Seb19
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il y a 15 minutes, cartemere a dit :
oui, tu verras l'aiguille du régime moteur qui "tombe" (pendant qu'elle tombe, la conso instantanée passe à 0L/100)
l'aiguille va s'arrêter vers 900tr/min et à ce moment la conso instantanée va monter vers les 2L/100 (+/-, dépend de la vitesse du véhicule)
si le régime moteur reste en place, c'est que le moteur reste en prise sur l'arbre de transmission, et donc que techniquement :
- tu n'es pas en roue libre
- si tu n'accélères pas, le moteur est entrainé par la seule rotation des roues, donc frein moteur et conso à 0L/100
(en théorie 😄 )
En effet en théorie mdr
Et rien avoir avec la carto car l’ancien propriétaire m’a dit que c’était pareil pour lui…
on verra à la longue car niveau consommation je suis à 10l sur quasi que des petits trajets donc c’est pas mal…
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il y a 8 minutes, cartemere a dit :
en roue libre la boite passe au point mort, et donc :
- le régime moteur tombe au régime de ralenti, vers 900tr/min
- le régime moteur reste au ralenti indépendamment de la vitesse du véhicule (car justement il n'y a plus de lien avec les roues)
or, ce n'est pas ce qu'il se passe chez toi : :
- au lacher de pied, le moteur reste au même régime moteur
- le régime moteur baisse progressivement, proportionnellement à la vitesse de déplacement du véhicule.
si tu es à 100Km/h @4000tr/min au moment où tu laches l'accélérateur, le moteur va rester à 4000tr/min, et va baisser progressivement au fur et à mesure que la voiture va perdre en inertie (3600tr/min à 90Km/h... 3200tr/min à 80Km/h... 2000tr/min à 50Km/h... etc.)
donc non, le moteur a bien l'air de rester en prise sur la boite...
mais pour une raison que je ne m'explique pas, l'Ordinateur de Bord t'indique une consommation résiduelle...
Je vais essayer en A demain, si je roule à 4000trm en A et que je lache je vais alors passer à 900trm directement?
En effet dans les autres modes elle reste au régime moteur et la barre de conso évolue en fonction du régime…
Tout à l’heure j’étais en descente et miracle lâché du pied et plus de barre de conso, j’avais l’impression que j’avais plus de frein moteur que d’hab d’ailleurs d’où ma réflexion…
Au PC aucunes anomalies chez Alfa tt est ok!
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Le 13/01/2022 at 11:56, cartemere a dit :
ta charge moteur est à 0 quand tu es en frein moteur... (c'est justement le but du frein moteur)
donc pour moi ça doit être à 0L/100, et 0% de charge moteur
Salut, comment ça va? Je pense avoir compris pourquoi la barre de consommation reste en décélérant et augmente en fonction du régime moteur… Je pense qu’elle ne se met pas en frein moteur mais reste en roue libre 9 fois sur 10 sur les 3 modes, c’est possible? Si oui ça peut mal pour le moteur je suppose, c’est même mieux? L’ancien propriétaire me disait avoir ça depuis qu’elle est neuve…
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Le 21/06/2019 at 00:15, moejoe a dit :
Salut,
Avant toue chose, je vais contextualiser cette "modification".
Disposant du 200 cv "de base", je m'étais informé sur le fait que ce moteur est identique en tous points à celui de la "Veloce" chez nous ou "TI" aux USA. Il s'agit d'un simple bridage au niveau de l'ECU.
J'étais donc "frustré" avec un moteur équivalent en puissance (mais avec moins de couple) qu'un bon 2.0 TDI BMW ou Mercedes ou équivalent à un 2.0 Essence atmosphérique.
Voulant "libérer" le moteur afin de lui rendre les performances pour lesquelles il a été conçu, j'ai opté pour une "déshybridation" et non pas pour une reprogrammation plus "extrême".
En choisissant la modif "Medio" de chez Squadra, je dois donc obtenir 400 Nm (330 Nm + 70 Nm) et 280 ch (200 ch + 80 ch).
Les différences annoncées par rapport à l'origine ne sont donc pas si extrêmes que cela. En d'autres termes, cela reste la même voiture.
La même voiture mais avec plus de puissance. Pour développer, je dirais qu'elle a plus d'allonge après 3.000 T/min mais sans obtenir plus de puissance en bas, soit plus de couple sous les 2.000 T/min (Logique au vu des courbes présentées sur le site de Squadra).
La voiture va bien, très bien même, mais n'offre évidemment pas le couple d'un 6 cylindres diesel à bas régime.
Je dois cependant te concéder que mon appréciation reste marquée par mon essai de la QV... qui est un autre monde. Logique ? Non bien sûr, je compare "des pommes et des poires", car c'est un autre moteur, mais bon c'était tellement ...
Voilà, si tu passes du côté de Liège (en allant chez Squadra par exemple), un essai est toujours possible 😉
Demain, je vais la passer au banc chez un professionnel histoire de confirmer ces chiffres. C'est pas que je doute, mais je suis un peu maniaque... et fier de "gratter" pas mal de keke au feu rouge. Comme cela je pourrai répondre avec précision quand on me posera la question de la puissance de ma "belle" voiture.
A+
Salut, tu bosses dans un garage Alfa?
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Bonjour à tous,
Un ancien ingénieur de chez Alfa me dis que sur les nouvelles injections il n'y a plus de coupures en frein moteur et que lorsque l'on lache la pédale d'accélérateur un calculateur determine la charge moteur et réduit progressivement l'avance à l'alumage et le débit d'injection... Apparement la ligne vue au tableau de bord en décélération est la charge moteur!!! Bizarre non?
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il y a 15 minutes, Alfista Napoli a dit :
J'ai eu une Brera 1.8 TBI et très souvent conduit la 159 JTS de mon père et c'est vrai que l'écran affichait minimum 2.0 et max 50/100 km. Mais sur la Giulia je vous assure que ça marche 😅
Après, on peut imaginer que les technologies ont peut être évoluées entre la 159 et Giulia ? J'ai conduit d'autre voiture moderne (Mercedes Class B 🤮) et elle par exemple notait bien 0.00/100km lorsqu'on lâchait les gaz.
Après, je peux essayer de faire une video, mais en conduisant bof bof 😝
En effet sur les Allemandes et Françaises la conso passe à 0... Je suis chez Alfa et ils me disent que c'est tout à fait normal... ca reste sur 2 et en fonction du régime moteur ca peut augmenter... mais c'est pas ça qui foire la conso générale... J'ai mis 41.33l de 98 (il me restait 3barres) ce matin et ai parcouru 413kms depuis le dernier plein donc conso à 10l/100 comme indiqué sur mon tableau de bord, ce qui est je pense pas mal vu ses 307ch et je ne fais que des petits parcours...
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Il y a 2 heures, Alfista Napoli a dit :
Hello,
pour revenir sur la consommation instantanée : alors j'ai déjà fait 1'000 km avec ma Giulia et je roule beaucoup en A et j'ai remarqué en effet que la consommation reste à +/- 2L/100km mais j'ai tout de suite noté pourquoi : la voiture pour "économiser et aller plus loin" se met en hors vitesse (900 trs/mn), d'où la consommation de +/- 2L/100km. Comment empêcher que la voiture se mette sans "vitesse" ? Soit freiner progressivement soit faire un rapide coup de pédale sur l'accélérateur (comme une tapote) et la voiture mettra une vitesse pour faire du frein moteur et, par conséquent, consommer 0 L/100 km. 😁
A dispo.
Hello, en a effectivement elle se met en roue libre mais même en faisant ce que tu expliques j'ai le même problème qu'en n et d c'est à dire que la barre blanche de consommation est présente en fonction du rapport engagé en frein moteur...
Je vais au garage demain, on verra...
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il y a 12 minutes, cartemere a dit :
ok, ça semble donc être bien un bug d'affichage sur l'OBD... bizarre bizarre??
Oui exactement ça semble bizarre, j'espère qu'ils vont pas virer la carto en remettant à jour lol
C'est une quelle année ta Giulia?
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à l’instant, cartemere a dit :
mais tu ressens tout de même du frein moteur dans ce cas ? ou tu as l'impression que la voiture conserve sa vitesse et son inertie ?
Ah non j'ai du frein moteur et elle ralenti sur le frein moteur, juste la barre de consommation qui monte...
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il y a une heure, cartemere a dit :
alors :
- moteur plutôt froid, démarré depuis quelques minutes (2/8 sur la jauge de T°)
- mode Neutre sur le DNA
- 92Km/h
- lacher de pied complet de l'accélérateur
la boite reste en prise, et j'ai donc une jauge de conso à 0 L/100Km
En effet, vraiment bizarre, moi les 3 premières minutes c'est comme ca puis quand je lâche elle est sur 2l quand je suis en D8. Plus je rétrograde plus ça augmente en D5 suis à presque 7l sans toucher la pédale! J'ai rdv mercredi prochain chez Alfa pour mettre le PC et mise à jour si besoin sans effacer la carto...
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il y a une heure, cartemere a dit :
là c'était assez exceptionnel (après 45 min de bouchons pour sortir de Paris), donc elle a eu le temps de bien chauffer (et de bien déglinguer ma conso moyenne 😅 ).
j'ai le même comportement avec 3/8 de la jauge de T° d'huile
Alors je sèche lol Je sais pas, tampis ils mettront le pc dessus et je demanderai qu'un mecano vienne faire un essais routier avec moi et on verra... Si il y a un problème ils le verront j'espère avec tout ça? J'ai une consommation moyenne entre 10l et 11l à l'ODB, ça correspond à 0.5l près à mon calcul après mon dernier plein...Je fais beaucoup de petite route et rarement de nationale ou autoroute... Ca reste correct selon moi...
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Le 24/12/2021 at 18:13, Seb19 a dit :
T'as aussi la 200ch essence? Ça fait ça aussi au démarrage les 3 4 premières minutes puis plus... Elle reste sur 2... Parfois ça passe à 0 1sec puis revient à 2...
Par contre niveau température d'huile tu es à 4/8 et moi 3, un lien peut-être?
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il y a 50 minutes, cartemere a dit :
ils verront surtout que la voiture a été reprog, donc adieu toute prise en charge potentielle en SAV en cas de pépin 😕
le mieux serait de regarder par toi même via une prise diagnostic OBD et un logiciel adapté (genre Multi ECU Scan) pour savoir si en pratique, l'ECU pilote l'injection pendant les phases de lacher de pied en prise.
Elle n'est plus sous garantie elle va avoir 3ans, tu crois que ca peut poser problème?
Je n'ai pas ce genre d'appareil malheureusement... Tu sais voir si l'injection fonctionne en frein moteur juste en branchant cet appareil?
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il y a 26 minutes, cartemere a dit :
sur les vieilles auto essence à carbu, il y avait toujours de l'essence qui était mélangée (car le carbu est calibré pour un ratio air/carburant).
sur les essence injections pilotées (directe comme indirecte), le calculateur pilote l'injection des injecteurs.
et de base : pas de pression sur l'accélérateur = pas d'injection, SAUF si l'on est au régime de ralenti (pour pas faire caler le moteur)
il y a bien sur depuis ça a pas mal évolué, et il y a d'autres conditions dans lesquelles l'ECU peut décider d'injecter du carburant alors que l'on ne touche pas à la pédale d'accélérateur (je pense notamment au rétrogradage en boite automatique : au moment où la boite passe sur le rapport précédent, l'ECU injecte exactement la quantité de carburant qu'il faut pour faire monter le régime moteur au régime "cible" du rapport en train d'être passé, pour éviter un acoup et avoir un passage plus souple)
Oui en effet, il faut voir par rapport aux conditions remplies également... Mais ca reste quand même étrange... En mettant l'ordinateur sur la voiture Alfa verra si il y a un problème je suppose...
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il y a 31 minutes, cartemere a dit :
je vais essayer de te faire une photo en mode DNA N, à 92Km/h en ayant relâché l'accélérateur 😄
on pourra comparer "touches choses égales par ailleurs"
Ok ca marche 🤣🤣
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Il y a 7 heures, Seb19 a dit :
T'as aussi la 200ch essence? Ça fait ça aussi au démarrage les 3 4 premières minutes puis plus... Elle reste sur 2... Parfois ça passe à 0 1sec puis revient à 2...
Il y a 7 heures, Seb19 a dit :T'as aussi la 200ch essence? Ça fait ça aussi au démarrage les 3 4 premières minutes puis plus... Elle reste sur 2... Parfois ça passe à 0 1sec puis revient à 2...
Il y a 7 heures, Seb19 a dit :T'as aussi la 200ch essence? Ça fait ça aussi au démarrage les 3 4 premières minutes puis plus... Elle reste sur 2... Parfois ça passe à 0 1sec puis revient à 2...
Il y a 7 heures, Seb19 a dit :T'as aussi la 200ch essence? Ça fait ça aussi au démarrage les 3 4 premières minutes puis plus... Elle reste sur 2... Parfois ça passe à 0 1sec puis revient à 2...
La je suis accélérateur lâche et frein moteur...
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il y a 43 minutes, 159_90 a dit :
Je pense a un truc...
Il y a un paramétrage qui donne les kms par litres, ça ne serait pas ça ?
Si en miles en fait mais ici on est bien en litres par kms
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il y a 15 minutes, -Remus- a dit :
Salut
Dis toi bien qu'un moteur consomme une fois qu'il en marche. Ne serait-ce que pour alimenter les chambres de combustion , sinon, pas d'explosion dans celles-ci et ...pas de mouvement.
Je suis plus d'accord sur un affichage de 2l, qu'un zéro affiché, pour la simple raison que je viens d'évoquer..
Rappelez-vous, aussi, qu'il s'agit d'une valeur aux 100kms!
Ensuite, pour les différents rapports engagés et les valeurs qui en découlent, il s'agit tout simplement d'une valeur calculée par rapport au régime moteur...
Même en décélération, un moteur fonctionne, en 6, il aura, par exemple 1500 trs/min, en 5, il passera à 1800 trs/min, en 4, 2200, etc....Et chaque valeur instantanée sera en fonction de ce régime...
Oui je suis d'accord aussi mais l'injection est normalement coupée en frein moteur je pense... Dans mes précédentes voitures j'étais à 0...
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il y a 12 minutes, cartemere a dit :
c'est "pas normal".
reste à savoir si c'est un problème d'affichage sur l'odb (et dans ce cas l'ECU du moteur qui renvoie une valeur erronée à l'OBD)
ou un problème dans la carto elle même, qui fait que l'ECU injecte toujours du carburant.
J'ai souvenir que cet automne, dans les alpes, quand il faisait froid, j'avais une conso non nulle en descente avec la boite en prise : l'ECU avait l'air d'injecter du carburant (peut être pour aider le moteur à monter en T°)
... mais dans ce cas c'est l'exact inverse de ce que tu constates... 😕
Je vais prendre rdv chez Alfa qu'ils mettent le pc dessus et viennent faire un test routier avec moi! Au pire refaire un reset de tout et on verra... Je referai la carto après... Là où la carto à été faite ils me disent qu'ils n'agissent pas sur ces paramètres donc c'est pas lié à ça...
Mnt c'est ptete lié au même phénol que tu as eu dans les Alpes?
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il y a 9 minutes, cartemere a dit :
bon, je confirme bien que chez moi, la jauge passe à 0 (en fait la barre de conso instantanée disparait COMPLETEMENT) quand je lache la pédale d'accélérateur alors que la boite est en prise
T'as aussi la 200ch essence? Ça fait ça aussi au démarrage les 3 4 premières minutes puis plus... Elle reste sur 2... Parfois ça passe à 0 1sec puis revient à 2...
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il y a 7 minutes, oscar7601 a dit :
C'est surprenant dans ce cas 🤔
Ce qui est comique c'est que quand je demarre les 3 4 premières minutes la conso est à 0 en frein moteur puis ca reste sur 2 voir 2.5... et quand je rétrograde en frein moteur ça augmente en fonction du rapport...
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il y a 34 minutes, oscar7601 a dit :
Ok, mais tout ça au frein moteur? C'est à dire sans le pied sur la pédale des gaz ?
Oui exactement
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il y a 58 minutes, oscar7601 a dit :
Qu'est-ce que tu veux dire par "plus je rétrograde"?
Fais-tu ce constat à vitesse constante et dans des conditions similaires (comparaison des conso instantanées en 6,5 et 4èmes à 100km/h dans la même pente descendante par exemple)?
Et bien si je roule soit en descente ou sur sol plat, si je suis en 6 par exple si je passe en 5 et en 4 la consommation augmente de plus en plus
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Le 22/03/2013 at 08:17, fredicot a dit :
Et bien justement Dany, comme c'est les roues qui entrainent le moteur, c'est ta demultiplication de boite qui te donne ton regime, cela ne change pas.
Par exemple si en acceleration ou vitesse constante tu as une demultiplication qui fait que tu es a 4000trs a 70km/h en 2nd (c'est un exemple, je connais pas exactement les chiffres pour une 1.9) et bien en deceleration si tu retrogrades a 70km/h de la 3eme (env.3000trs/min) a la 2nd, quand tu va debrayer pour mettre en prise ton couple moteur/roues via l'embrayage, le regime remontera a 4000trs, ceci sans injection de gasoil supplementaire.
Apres tu as le cas ou la pente est plus forte que ton frein moteur, donc ton moteur monte dans les tours mais c'est pas parce que ton moteur accelere, c'est le poids de la voiture qui t'entraine.
Je sais pas si je me fais bien comprendre? lol
Ce qui est bizarre sur la mienne c'est que lorsque je retrogradeen frein moteur, plus je retrograde et plus ma conso instantanée augmente? Bizarre non?
Consommation Instantanée
dans Mécanique Générale
Posté(e)
Par contre je remarque en décélération de petites pétarades +- fortes à l'échappement... Elle a une ligne complète sans silencieux...
Aucun lien je présume mais bon...