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Razgriz

Alfa Brera Q4 V6 Compressor Préparation

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Moi, de ce que je vois, l'entrainement se fait côté distribution (sans doute au moyen d'une courroie d'accessoires plus longue) à gauche quand on regarde le moteur depuis le pare choc et le mouvement de rotation est transmis jusqu'au compresseur, à droite, via cet arbre qui passe devant la culasse du banc de cylindres avant.

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Oui il y a une double courroie pour le turbo le Schéma est assez simple le problème est surtout la fabrication des supports et la nécessite de déplacer la batterie et de nombreuses durites.

La courroie d'accessoire est relié via un arbre à une autre poulie puis au compresseur. Ensuite il y a un intercooler puis le tout est relié à l'admission d'air.

Il y a aussi des sortie super sprint sur la voiture que j'ai changer pour celle d'origine le bruit était assez désagréable trop fort autour de 3000 rpm et pas grand chose après c’était plus un bourdonnement ou un ronflement celle d'origine à une plus grande gamme de fréquence je vais aussi me renseigner pour mettre un clapet d'échappement comme chez maserati.

Pour ma bobine elle devrait arrive dans 2-3 jours et coute 50€ sur internet 220€ en concession.

Modifié par Razgriz

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et le mouvement de rotation est transmis jusqu'au compresseur, à droite, via cet arbre qui passe devant la culasse du banc de cylindres avant.

Oui vdue mais on vois une courroie vers le turbo ;) .

Oui, bien sûr, elle relie ce fameux arbre qui passe devant la culasse du banc de cylindres avant au pignon d'entrainement du compresseur.

L'arbre n'entraine pas directement le compresseur, il y encore une démultiplication et surtout une question de positionnement.

J'avais vu sur le net un montage différent, avec compresseur côté accessoires, un truc des pays de l'Est.

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Au dernière nouvelles malgré la présence d'un injecteur neuf sur le 4 ème cylindre les ratés d'allumages sont toujours présent surtout à froid,

je pense que le problème se situe au niveau de la reprogrammation

ou moins probable des sorties d'échappements.

J'ai fais une demande de devis pour une ligne avec un échappement variable qui permettrait de passer par le cata ou sans le cata, j’attends la réponse.

Je vais ensuite faire des tests pour savoir quel est la meilleurs disposition entre

 

  1. Ligne directe + silencieux origine + ajout de laine de roche pour le bruit
  2. Ligne directe + silencieux Supersprint + ajout de laine de roche
  3. Cata + silencieux origine + ajout de laine de roche pour le bruit
  4. Cata +silencieux Supersprint + ajout de laine de roche
  5. Préfiltre + silencieux origine + ajout de laine de roche pour le bruit
  6. Préfiltre  +silencieux Supersprint + ajout de laine de roche

Le but étant d'avoir le meilleur compromis entre performance et sonorité

Photo de l'ensemble en copie

Je me suis aussi occupé de changer le poste de radio d'origine par un GPS Pioneer. Et je vais me renseigner pour voir si il est possible de changer l’écusson arriéré par un bouton poussoir Alfa pour ouvrir le coffre peut être je vais ouvrir un poste la dessus sur la partie Brera

IMG_7829.JPG

IMG_7797.JPG

Modifié par Razgriz

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Le 16/08/2015 à 16:20, vdue a dit :

J'avais vu sur le net un montage différent, avec compresseur côté accessoires, un truc des pays de l'Est.

 

Dirty m'a (re-)chauffé avec ses histoires de suralimentation :rolleyes:

 

Si de mon point de vu le Busso ne le mérite pas, le bloc d'origine Holden me semble parfaitement disposé à recevoir un compresseur. De quoi récupérer la légitimité que beaucoup lui ont ôté en arrivant sous un capot Alfa.

Je parlais en 2015 d'un montage venu des pays de l'Est, j'ai remis la main dessus et ça vient finalement d'Allemagne. C'est intéressant parce que le mec a suivi son post jusqu'en 2015.

Si quelqu'un cause la langue de Freud, je suis preneur des détails concernant les différents soucis rencontrés.

Lien:

 

http://alfa.dtdns.net/?p=177

 

 

Capture d’écran 2017-03-09 à 11.19.05.png

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:unedent: a bon!faut que ça chauffe alors.

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Une 159 v6 sw bva avec compresseur ne serait pas pour me déplaire, bien au contraire!

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Alors... en fouinant un peu (beaucoup) sur la toile, on tombe toujours sur quelques infos intéressantes... :angel:

 

Donc oui, nous connaissons l'option compresseur Rotrex sur le V6 3,2 d'origine GM "Alloytec" type LY7 et initialement proposée par Autodelta. Il est question de 348cv et quelques 40mkg de couple. A l'époque Autodelta proposait 2 types de montages: avec ou sans intercooler. Pour ce qui est de l'actualité Rotrex/Autodelta, je laisse la parole à @GTA 3.7 qui devrait très prochainement nous rapporter quelques nouvelles fraiches.

 

Dans l'idée, l'ajout d'un Rotrex est presque à considérer telle une solution "plug & play" et c'est effectivement bien tentant. D'autant que, sans être particulièrement répandue, cette préparation est plutôt connue et maitrisée.

 

Autre alternative: nouveaux diagrammes de distribution avec l'emploi d'arbres à cames spécifiques.

 

http://www.gazzellaracing.com/product.php?productid=18968&cat=548&bestseller=Y

 

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Je n'ai pas (encore) trouvé de valeurs précises concernant le résultat mais il semble évident de couplés à une ligne d'échappement tip top, une admission libérée et une reprogrammation adéquat, ça doit donner un résultat flatteur, autant par les perfs que par la sonorité dans les tours! Miam miam!

 

Petit aperçu ici:

 

 

 

Venons-en maintenant à mes dernières trouvailles: l'upgrade façon big bore.

 

En effet, il se trouve que la base du moteur des 159 et Brera v6 est très répandue et sous de multiples variantes (GM Alloytec LY7). Dans les plus probantes nous concernant, il y a une version 2,8 Turbo retenue par Saab  (et aussi une Vauxhall Vectra il semblerait) et une autre en 3,6L atmosphérique chez GM Australie et Cadillac. Globalement, il faut savoir que ce bloc est conçu pour une cylindrée allant de 2,8L à 3,6L voir même 4,0L!

 

Admirez ce doc sur les orientations et déclinaisons de ce bloc :

 

http://caral.co.uk/8.html

 

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Chez alfa, ils ont opté pour 3,2L  en adoptant des pistons de 89mm de diamètre pour une course de 85,6mm, ceci quand le 3,6L est en 94 x 85,6mm. En gros, on "jette" des pistons en 94mm et hop! Nos Brera et 159 passent en 3,6L! Bon, on se calme, c'est un peu moins évident que cela en à l'air étant donné que chez Alfa Romeo, on a opté pour l'injection directe d'essence et que donc, la calotte du piston est bien spécifique. Mais au moins, on entrevoit de belles perspectives! D'autant que certains l'ont déjà fait avec des pistons sur mesure et ça marche!

 

https://www.alfabb.com/bb/forums/engine-conversions/165685-first-big-bore-brera-conversion-underway.html

 

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Difficile de retrouver des contacts dans cette jungle mais je trouve cette idée excitante!

 

Lors de mes recherches, j'ai trouvé un doc fort intéressant qui décrit avec précision le LY7 et là, on y apprend que de janvier 2006 à mai 2007 les moteurs ont été monté avec des chaines de distribution à rouleaux alors qu'il était initialement prévu pour des chaînes silencieuses de type hy-vo! Et que consécutivement à cela il y a eu des problèmes d'élongation de chaines!

 

http://australiancar.reviews/holden_LY7.php

 

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Je joins ici plusieurs doc très intéressants concernant les spécificités et applications du LY7:

 

https://www.antara-club.ru/index.php/topic/4001-gm-high-feature-engine/

 

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http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/1988969

 

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Régalez-vous, on en recause ;)

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Oulala il y a de la matière ! Je vais prendre le temps de lire tout ça et d alimenter dans la mesure du possible.

Par contre je me pose une question : c'est le même bloc sur l Opel Insignia OPC ?

http://www.automobile-sportive.com/guide/opel/insignia-opc.php

Modifié par GTA 3.7

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Sur le line "antara-club" il est dit:

 

LP9 Turbo
The LP9 is a 2.8 L turbocharged version is used for the Saab 9-3 and other GM vehicles. It produces Convert|255|hp|kW|0|abbr=on EEC at 5500 rpm and auto ftlbf|258 between 1800 and 5000 rpm. It has the same bore and stroke as the naturally-aspirated LP1, however the compression ratio is reduced to 9.5:1. There is also other variants available, with Convert|230|hp|kW|0|abbr=onEEC and auto ftlbf|280 EEC. GM Powertrain Sweden (Saab Automobile Powertrain) has been responsible for the turbocharging of the engine. The engine is built in Port Melbourne, Australia.
Applications:
* 2007 Cadillac BLS
* 2006 Opel Vectra
* 2006 Opel Signum
* 2009 Opel Insignia
* 2006 Saab 9-3

 

Il est donc très proche du LY7, basé sur les mêmes carters et avec les mêmes cotes internes que la version turbo des Saab et vectra 2006.

 

Globalement, il est possible de monter collecteurs et turbo des Opel et Saab 2,8 turbo de 2006 sur le 3,2 des Brera/159. Avec 3,2L de cylindrée et le turbo, ouch! Mais il faudrait le décomprimer parce qu'Alfa l'a configuré en 11,25 : 1 et c'est beaucoup.

A voir également si ce fameux 2,8 turbo de 2006 ne pourrait prendre place à bord de nos alfa... :ph34r:

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J'ai eu l'occasion de me frotter à une Insignia OPC et ça marche super fort en plus le son est vraiment sympa entre le bruit du V6 et le sifflement du turbo. Je l'avais d'ailleurs short listée avant d'acheter la 159 mais Opel je ne peux pas définitivement.

 

Perso je reste sur la solution "greffe de compresseur" qui me paraît plug and play et moins risqué que les autres solutions où il faut ouvrir le moteur et procéder à un tas de réglages. Ok c'est moins noble et ça se ressent au niveau du son mais c'est diablement efficace. J'ai pas réussi à joindre Autodelta pour l'instant.

 

En plus de leur prépa moteur, les taïwanais n'ont pas rigolé avec la modification des freins :bouh:

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C'est terrible ce qu'ils ont fait chez Mario Design! C'est con, tu avais ton haut moteur ouvert il n'y a pas si longtemps...

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J'aimerais bien savoir combien elle sort celle de Mario Design. Par contre il ne parle pas de la mise au point. C'est plug and play ? Tu changes les arbres, une reprog et bim 300cv sans de prendre la tête avec des réglages pointus ? Même si le haut moteur était ouvert, l'objectif était de la remettre sur pieds avant d envisager autre chose. Je ne regrette pas car le budget était nettement supérieur à celui que j avais estimé et je ne pouvais pas me permettre de remettre un billet de 2000 dans des arbres à came.

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Les américains montent souvent des compresseurs sur leurs moteurs v8  et ce n'est pas pour rien(sacré gain de puissance).

Ford entre autre en monte d'origine sur la mustang shelby et dodge sur la challenger.

D'ailleurs chez eux tu trouves ce genre de pièces très facilement. 

L' apport d'un compresseur est super efficace et le montage simple sur un moteur longitudinale, souvent il coiffe le carbu ou le système d'injection sur le dessus entre les deux culasses, entraîné par courroie directement sur le VM, certains sont débrayable comme sur la ford falcon xb interceptor(celui la embraye électriquement d'ailleurs, cf vidéo). 

Sur un moteur  transversale c'est pas la même chanson, mais le jeu en vaut la chandelle. 

 

Compilation de compresseurs américains. Ce son, miam miam. 

 

Modifié par dirty

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Impressionnant ! Les américains ne sont pas les rois de la noblesse mécanique mais il faut reconnaître leur pragmatisme. En effet le gain de puissance est impressionnant suite à la pose d un compresseur et le montage paraît assez simple sur certains types de moteur. AMG a aussi opté aussi pour cette solution pendant de nombreuses années. Le son est impressionnant mais il couvre un peu le bruit du moteur.

J'ai regardé ce qui se fait au niveau de la reprogrammation et beaucoup annoncent des gains de 20 à 30 CV, certains plus mais ils vendent du rêve. C'est une solution qui m intéresse car le coût n est pas très élevé et la poignée de chevaux supplémentaires peut apporter un agrément supplémentaire même si on est loin des 100 CV apportés par un compresseur. C'est aussi une solution discrète.

Modifié par GTA 3.7

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Effectivement 😉 , ya plus qu'à !

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J'ai vraiment hâte de connaitre le devis Autolusso sachant qu'un Rotrex vaut dans les 2000€ soit environ le prix de 4 act pour un potentiel bien supérieur. Maintenant il faut définir si on veut garder la config atmo ou ne pas craindre le bruit du compresseur. Moi je crains un peu le bruit du compresseur justement mais en rendement ça doit être séduisant.

Il faudrait aussi connaitre les vraies valeurs obtenues par Mario Design avec les act, la boite à air, la ligne et la reprog'. Tu rajoutes les pistons de 94mm et tu dois jouir d'un atmo extra! Mais finalement ça ne doit pas être loin de ce que tu as sur ta GTA.

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C'est vrai que la prépa Mario Design est alléchante car elle respecte les caractéristiques du moteur en les bonifiant sans utiliser d artifice type compresseur ou turbo. Alors avec une cylindrée majorée le résultat doit être extra. Et si on rajoute un compresseur comme une cerise sur un gâteau de 400 cv mais on perd en noblesse mécanique.

Le bruit du compresseur est assez strident je trouve moins agréable que le bruit d un turbo mais c'est peut-être une question d habitude...

Je vais voir Titi prochainement et il pourra vous faire un retour sur ma GTA car ma voiture c'est l arlésienne : on en parle mais personne sur ARO ne l a vue. En plus il a lui aussi un Busso et pourra faire un comparatif avec le sien.

Modifié par GTA 3.7

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      Voici le morceau qui parle d'une rencontre lors d'une soirée (une partie du tournage aura lieu au Mojito club à Fontainebleau)

      Si la météo est correcte, le tournage aura lieu dimanche 22 octobre. Sinon il sera repoussé au dimanche suivant. Nous ferons 3 heures de tournage avec les Alfa Romeo (pour les horaires environ 17H 20H)
      Un drone est prévu également pour des prises aériennes.
      N'hésitez pas à me contacter si vous êtes interessés. En plus du clip, je pourrais vous transmettre toutes les videos des voitures prises ce jour la si vous le souhaitez. Je réaliserais surement un petit montage spécifique centré sur les voitures.
      Ps : Pour info nous avons déjà réalisé un clip avec deux Ferrari et un autre avec des Alfa.
       
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