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Actualités Alfa Romeo


-Remus-

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Salut

 

Sur les divers sites que l'on peut parcourir sur la toile, Caradisiac fait partie, dans une moindre mesure, du paysage..

On y peut lire de tout du bon et surtout du moins bon...

Mais parfois, pour clouer le bec à de joyeux rigolos spécialistes de l'actu automobile, certaines personnes, bien renseignées , apportent des informations plus édifiantes que celles des journalistes eux-même.

C'est le cas, aujourd'hui, de l'actualité italienne des projets Alfa Romeo et, de l'état d'avancée des différents modèles à venir, dont, le Tonale, le Brennero, et les Giulia/Stelvio, il va prendre un poil de retard et il y a des infos de la part d'"idrive" à son sujet:

 

"""

Le Tonale sera produit à Cassino, pas Melfi...

Pour les Giulia/Stelvio re-stylées ce sera en 2022, et il n’y aura pas de grand écran, trop cher pour Tavares, Elkann a aussi pris Tavares pour redresser les finances de FIAT en Europe. C’est aussi pour ça que le Tonale est retardé, on parle de 3000€/voiture à trouver sur Tonale et en général env.700€/voiture FCA.

Pas sur que le nouveau 1.5 arrive sur Giulia/Stelvio, même si on parle d’une version 190ch. Les 2.0 pourraient passer à 250 et 330ch (MHEV). Le 1.5 était surtout apparemment dédié aux versions PHEV, elles aussi abandonnées par Tavares, trop chères à produire.

Il y aura un cousin du Tonale, produit aussi à Cassino, à marque Dodge. Oubliez tout ce qui est ex PSA sur tout ce qui sera vendu hors Europe, et le Tonale sera vendu aux US, comme son cousin Dodge.

Le petit SUV « Kid » sur base CMP arrivera en 2023, tout à pris 3/6 mois de retard entre Covid et coupes budgétaires de Tavares. Il se dit que cette CMP serait modifiée par ex FCA à Turin. E.Gilles a laissé entendre qu’une Jeep (Junior, la cousine de l’Alfa Kid) sans 4x4 serait dommage donc a voir si ex FCA permettra d’implémenter le 4x4 (sûrement PHEV type 4xe) sur la CMP. Bien sur ces modèles sur base ex PSA ne seront vendus qu’en Europe. Aucune techno moteur ou plateforme exPSA n’est vendable aux US, pas avant la nouvelle eVMP de 2024.

Le Maserati Grecale était aussi prévu PHEV, la encore abandonné par Tavares. Il ne devrait y avoir que les Jeep/Dodge a gros volumes a avoir du PHEV sur base Giorgio. A commencer par le nouveau Grand Cherokee.

En 2022 aussi, les nouvelles Maserati électriques, avec une technologie inédite 100% Maserati, en partenariat avec ZF et jusqu’à 1000ch (MC20), 800v et des recharges à 300kw. Les 3 (MC20, GranTurismo et Grecale) seront toutes produites à partir de 2022."""

 

Source de ce texte, page 6 du sujet:

https://www.caradisiac.com/alfa-Romeo-tonale-lancement-encore-retarde-189279.htm#reagir

 

Avec une réponse, plus bas,"fdlhash" je pense qu'il s'agit de personnes réfléchies et surtout concernées pour être aussi précises....

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Il y a 11 heures, -Remus- a dit :

Salut

 

Sur les divers sites que l'on peut parcourir sur la toile, Caradisiac fait partie, dans une moindre mesure, du paysage..

On y peut lire de tout du bon et surtout du moins bon...

Mais parfois, pour clouer le bec à de joyeux rigolos spécialistes de l'actu automobile, certaines personnes, bien renseignées , apportent des informations plus édifiantes que celles des journalistes eux-même.

C'est le cas, aujourd'hui, de l'actualité italienne des projets Alfa Romeo et, de l'état d'avancée des différents modèles à venir, dont, le Tonale, le Brennero, et les Giulia/Stelvio, il va prendre un poil de retard et il y a des infos de la part d'"idrive" à son sujet:

 

"""

..."""

 

Source de ce texte, page 6 du sujet:

https://www.caradisiac.com/alfa-Romeo-tonale-lancement-encore-retarde-189279.htm#reagir

 

Avec une réponse, plus bas,"fdlhash" je pense qu'il s'agit de personnes réfléchies et surtout concernées pour être aussi précises....

Oui en effet, les deux ont l'air très (trop) au courant de la trajectoire et des décisions.

C'est intéressant, même si c'est un peu triste de voir des économies de bout de chandelle sur l'infotainement...

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ce qui est triste est vraiment la tournure des évènements - ce n'est pas @Nofioul qui me contredira ... moi j'étais vraiment encore optimiste à la sortie de la Giulia - lui pas du tout.

 

Pour moi - dorénavant, la marque est totalement morte ....

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Le 14/04/2021 à 09:35, titilem a dit :

ce qui est triste est vraiment la tournure des évènements - ce n'est pas @Nofioul qui me contredira ... moi j'étais vraiment encore optimiste à la sortie de la Giulia - lui pas du tout.

 

Pour moi - dorénavant, la marque est totalement morte ....

Pour moi aussi, ....Pourtant, les modèles actuels sont de bonne qualité. C'est bien ça le problème, ensuite, Alfa paie ces décisions, le break Giulia et la non re conduction des Giulietta ou Mito, aura précipité la misère de proposition au sein de la marque....

J'attends, personnellement, le Tonale sans trop y croire; cela pourrait être ma dernière aventure en Alfa Romeo avec ma QV...

La garder reste une solution mais j'aspire, avec l'age avançant, à plus de confort, d'où le Tonale....

 

Ce qui va dans le mauvais sens, à mon avis aussi, est de voir le groupe Peugeot qui a totalement revu ses gammes, Citroen et DS compris avant de bosser sur Alfa. C'était prévisible et c'est criant aujourd'hui, les prochaines Alfa, Lancia auront déjà du retard sur le reste des modèles de gamme Stellantis...

Si le Tonale ne me convient pas, Mazda me tends les bras, alors qu'il sorte vite, que je puisse prendre une décision...

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Le 14/04/2021 à 09:35, titilem a dit :

ce qui est triste est vraiment la tournure des évènements - ce n'est pas @Nofioul qui me contredira ... moi j'étais vraiment encore optimiste à la sortie de la Giulia - lui pas du tout.

 

Pour moi - dorénavant, la marque est totalement morte ....

 

Je ne vais pas sortir les avis, sans doute un peu trop à l'emporte-pièces, que j'ai pu émettre il y a quelques années, ici comme ailleurs. Commençant a voir quelques Giulia sur les routes (ça demande toujours du temps par chez moi : absence de concessions, revenu moyen des habitants ne permettant guère autre chose que des petites Renault et Peugeot d'occasion), j'ai un peu revu ma position et je trouve que c'est une voiture assez jolie (hormis le dessin des portes arrières, trop daté à mon goût - en revanche la propulsion permet une absence de porte-à-faux à l'avant qui est plutôt sympa). Toutefois, trop inspirée des Allemandes, avec une quasi-absence de boîte manuelle, et surtout arrivant trop tard. L'absence de break est incompréhensible d'autant qu'il se vend comme des petits pains chez la concurrence (BMW, Audi, Mercedes et même les françaises) et qu'il avait doublé le succès des 156 et 159. On se souvient du nombre de GTA SW sur ce forum à une époque ! Il y a encore des vieux qui en ont et que j'essaie quelquefois avant l'apéro (rarement après). :unedent:

 

Développer un produit, ça coûte des sous. Si on veut gagner des sous, il faut développer le produit... En ne faisant rien, on ne dépense rien et on ne gagne rien non plus. C'était la politique chez ALFA du temps de Marchionne, mais cette impasse systématique sur le break reste difficile à interpréter quand on cherche à se positionner sur le même marché que les Allemandes.

 

Je ne suis pas du tout convaincu par l'avenir au sein de Stellantis. Ce mastodonte multimarques aura du mal à respecter l'identité de chacun et le sens de l'économie et de la viabilité passera toujours devant la passion, quoiqu'on en dise. En ce sens, ce n'est pas chez PSA qu'on dira le contraire, eux qui ont toujours été particulièrement frileux avec des concepts pourtant révolutionnaires, accouchant souvent au final de trucs insipides et sous-motorisés (éternel problème des constructeurs français incapables de concevoir de la mécanique noble et performante depuis l'après-guerre, quand ça ne tourne pas au Diesel de 50 chevaux en slip et les bras levés, parce que les clients n'ont pas de sous pour acheter autre chose). Alfa Romeo qui fait des chiffres de ventes très faibles (sensiblement les mêmes que Jaguar, autre marque mythique désormais totalement perdue pour les passionnés automobile) ne sera sûrement pas prioritaire dans les développements et il sera sans doute plus rentable de faire du copier-coller de plateforme et de moteur, quitte à rebadger du Peugeot avec une calandre en forme de coeur et un petit look pseudo sportif.

 

@titilem: on peut se lamenter sur l'avenir d'ALFA comme beaucoup de "vieux alfistes" le font depuis toujours (et j'en fais partie) mais je crois malheureusement qu'aujourd'hui, toutes les marques sont concernées. Le rêve automobile, symbole de liberté, de sportivité, de luxe ou tout simplement de statut social sera bientôt un délit et les constructeurs sont en train de tenter de s'adapter :

 

"Kévin, put*** que c'est moche ton dessin !

- T'inquiète ça va se vendre ! On a mis un moteur 2 cylindres de 125 cm3 avec 23 turbos et 17 moteurs électriques de sèche-cheveux dans le coffre. Ca fait 850 ch et ça arrache sa mère !"

 

Le pire c'est que le truc de Kévin va se vendre...

 

@-Remus- : je suis encore alfiste parce que je n'ai pas "vraiment" voulu vendre la Mito, mais je crains que je n'y reviendrais plus désormais, surtout pour des voitures neuves comme par le passé. La Mito, petite voiture dans l'esprit "GTI" d'une certaine époque, vivace et rageuse, m'a malheureusement laissé le goût amer d'une voiture conçue un vendredi soir 1/4 d'heure avant la sonnerie. A finir soi-même à la maison en somme...


Si ALFA a encore un avenir, je ne pense pas que ce soit en cherchant à imiter ce qui se fait déjà en matière de grande routière - même s'il en faut dans la gamme - mais en recherchant l'excellence de ce qui a fait sa réputation historique. Loin des "électrifications" d'Alpine ou de Jaguar, mais dans un positionnement plus proche de Lotus par exemple, en ressuscitant Lancia pour les modèles les plus cossus.

 

Je sais... Je rêve...

 

 

 

 

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Nous sommes bien d’accord sur tout ce que tu as écrit @Nofioul.

 

Il est clair que l’absence de SW sur la Giulia est totalement incompréhensible !! Et je me rappelle les discours des concessions de Caen et Rouen quand je disais que je ne comprenais pas pourquoi il n’y avait pas de Giulia SW ... leur réponse était ... nous n’en n’avons pas besoin Monsieur, nous avons ld Stelvio ...

 

Mais moi j’ai envie d’avoir l’aspect pratique du hayon sans conduire à 2m du sol ... Alors qu’il y a 3-4 ans, j’aurais certainement acheté une Giulia SW ayant encore 2 ans à charge et habitant la campagne, j’ai donc conservé la 159 ...

 

Maintenant avec un enfant à charge et étant urbanisé, plus besoin de SW ..

 

J’irais même plus loin - vus les faibles volumes de vente d’Alfa - j’aurais intégré des voitures qui font partie de son patrimoine, pas si cher que cela à développer, à forte marge et image, dans un marché certes faibles mais avec peu de concurrence, ce qui signifie qu’Alfa aurait du avoir une part importante du gâteau: les coupés et cabriolets ! Je ne suis pas le seul à être passé à une Série 4 venant d’Alfa ....

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Il y a 10 heures, Nofioul a dit :

 

Je ne vais pas sortir les avis, sans doute un peu trop à l'emporte-pièces, que j'ai pu émettre il y a quelques années, ici comme ailleurs. Commençant a voir quelques Giulia sur les routes (ça demande toujours du temps par chez moi : absence de concessions, revenu moyen des habitants ne permettant guère autre chose que des petites Renault et Peugeot d'occasion), j'ai un peu revu ma position et je trouve que c'est une voiture assez jolie (hormis le dessin des portes arrières, trop daté à mon goût - en revanche la propulsion permet une absence de porte-à-faux à l'avant qui est plutôt sympa). Toutefois, trop inspirée des Allemandes, avec une quasi-absence de boîte manuelle, et surtout arrivant trop tard. L'absence de break est incompréhensible d'autant qu'il se vend comme des petits pains chez la concurrence (BMW, Audi, Mercedes et même les françaises) et qu'il avait doublé le succès des 156 et 159. On se souvient du nombre de GTA SW sur ce forum à une époque ! Il y a encore des vieux qui en ont et que j'essaie quelquefois avant l'apéro (rarement après). data:image/gif;base64,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

 

Développer un produit, ça coûte des sous. Si on veut gagner des sous, il faut développer le produit... En ne faisant rien, on ne dépense rien et on ne gagne rien non plus. C'était la politique chez ALFA du temps de Marchionne, mais cette impasse systématique sur le break reste difficile à interpréter quand on cherche à se positionner sur le même marché que les Allemandes.

 

Je ne suis pas du tout convaincu par l'avenir au sein de Stellantis. Ce mastodonte multimarques aura du mal à respecter l'identité de chacun et le sens de l'économie et de la viabilité passera toujours devant la passion, quoiqu'on en dise. En ce sens, ce n'est pas chez PSA qu'on dira le contraire, eux qui ont toujours été particulièrement frileux avec des concepts pourtant révolutionnaires, accouchant souvent au final de trucs insipides et sous-motorisés (éternel problème des constructeurs français incapables de concevoir de la mécanique noble et performante depuis l'après-guerre, quand ça ne tourne pas au Diesel de 50 chevaux en slip et les bras levés, parce que les clients n'ont pas de sous pour acheter autre chose). Alfa Romeo qui fait des chiffres de ventes très faibles (sensiblement les mêmes que Jaguar, autre marque mythique désormais totalement perdue pour les passionnés automobile) ne sera sûrement pas prioritaire dans les développements et il sera sans doute plus rentable de faire du copier-coller de plateforme et de moteur, quitte à rebadger du Peugeot avec une calandre en forme de coeur et un petit look pseudo sportif.

 

@titilem: on peut se lamenter sur l'avenir d'ALFA comme beaucoup de "vieux alfistes" le font depuis toujours (et j'en fais partie) mais je crois malheureusement qu'aujourd'hui, toutes les marques sont concernées. Le rêve automobile, symbole de liberté, de sportivité, de luxe ou tout simplement de statut social sera bientôt un délit et les constructeurs sont en train de tenter de s'adapter :

 

"Kévin, put*** que c'est moche ton dessin !

- T'inquiète ça va se vendre ! On a mis un moteur 2 cylindres de 125 cm3 avec 23 turbos et 17 moteurs électriques de sèche-cheveux dans le coffre. Ca fait 850 ch et ça arrache sa mère !"

 

Le pire c'est que le truc de Kévin va se vendre...

 

@-Remus- : je suis encore alfiste parce que je n'ai pas "vraiment" voulu vendre la Mito, mais je crains que je n'y reviendrais plus désormais, surtout pour des voitures neuves comme par le passé. La Mito, petite voiture dans l'esprit "GTI" d'une certaine époque, vivace et rageuse, m'a malheureusement laissé le goût amer d'une voiture conçue un vendredi soir 1/4 d'heure avant la sonnerie. A finir soi-même à la maison en somme...


Si ALFA a encore un avenir, je ne pense pas que ce soit en cherchant à imiter ce qui se fait déjà en matière de grande routière - même s'il en faut dans la gamme - mais en recherchant l'excellence de ce qui a fait sa réputation historique. Loin des "électrifications" d'Alpine ou de Jaguar, mais dans un positionnement plus proche de Lotus par exemple, en ressuscitant Lancia pour les modèles les plus cossus.

 

Je sais... Je rêve...

 

 

 

 

Pour répondre au simple fait  de ta région, cela n'y joue guère, un client intéressé reste un acheteur potentiel. Par contre, si les concessions ne suivent en qualité( celles de La Roche/Yon et de Nantes sont pitoyables) , et avec  le bouche à oreilles, cela n'aide pas. Perso, la concession de La Roche m'a fait une vidange, au 30000, mais ..................sans resserrer le bouchon de vidange!! Résultat, retour à Nantes en se vidant... Comme j'en ai parlé, la rumeur a du tourner. Et c'est comme ça pour chaque client.. Le réseau est à la ramasse, rare sont les concessions correctes...Ca n'aide pas à une image assez écornée en France, même si les mécanos sont français et non Italiens, les gens ne réfléchissent pas. Ce n'est pas de la faute d'Alfa Romeo pourtant...Je dis cela car on m'a fait la réflexion...Ma réponse a été sans équivoque:aie:

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Alfa a beaucoup souffert et souffre toujours d'une mauvaise réputation qui n'est pas méritée.
Comme Fiat d'ailleurs et Lancia.

Ils sont juste nuls en marketing ...

Bientôt les "vraies" voitures n'existeront plus, donc, avec ou sans Alfa, ça changera rien.
Quand on voit que Ferrari va sortir un SUV electrique, c'est à mourir de rire ... 🤣

Bye bye l'automobile, merci l'escrologie européaniste ...

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Il y a 15 heures, Alfa-Duke a dit :

Alfa a beaucoup souffert et souffre toujours d'une mauvaise réputation qui n'est pas méritée.
Comme Fiat d'ailleurs et Lancia.

Ils sont juste nuls en marketing ...

Bientôt les "vraies" voitures n'existeront plus, donc, avec ou sans Alfa, ça changera rien.
Quand on voit que Ferrari va sortir un SUV electrique, c'est à mourir de rire ... 🤣

Bye bye l'automobile, merci l'escrologie européaniste ...

Si tu es de Belgique,comment sont les concessions là-bas???

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Il y a 1 heure, -Remus- a dit :

Si tu es de Belgique,comment sont les concessions là-bas???

Difficile à dire ...

Je n'achète que d'occasion.
La seule Alfa que j'ai acheté dans un garage, c'était une de mes anciennes 156 dans un garage Opel 🤣

J'ai quand même pu expérimenter 2 concessions :

Une concession familiale, Lampecco Dinant,
très bien reçu même si on va pas pour acheter
les personnes de mon entourage qui ont acheté là bas sont très satisfait des services.

Une concession à Namur (groupe Picard)
Avis partagé,
La première fois que je m'y suis rendu,
J'ai attendu au moins 10 minutes, j'ai croisé 2 vendeurs, c'est à peine si on m'a dit bonjour,
en me laissant seul dans le showroom ...
La deuxième fois, un vendeur (pas les mêmes que la première fois) m'a demandé de patienter
Il est revenu au bout de quelques minutes très sympas et j'ai pu demandé mes renseignements

Donc voilà, difficile de se faire une idée, je ne juge pas la deuxième concession ...

Je ne fais pas de pub, comme je l'ai dit, je n'achète que des vieilles guimbardes que je retape
et ça fonctionne, aucune ne m'a laissé en rade, sauf panne de batterie.
et une peugeot, toujours en panne, dont j'ai du me séparer pour acheter ma première Alfa 😆

Modifié par Alfa-Duke
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Merci pour ton retour..

En Belgique, le problème est le même en matière de qualité de SAV alors

Pour ce qui est des pannes , chaque, je dis chaque marque a eu son lot de soucis, voir d'emmerdes....

Cependant, certaines marques, comme Alfa, sont restées mauvaises en terme d'image au yeux des gens...

Pour avoir eu , trois Fiat(132,131 Racing et Ritmo Abatrh), une Lancia Delta 1600 GTie, trois Alfa(155,147 et ma Giu QV) je peux dire, sans sourciller, qu'elles sont au moins aussi fiables que les autres. Très peu de pannes depuis 1983 que je conduis, alors, si la proposition commerciale me conviendra au moment de changer ma Qv, je resterai transalpin, bien que j'ai failli acheter Honda(Civic Type R), puis Nissan(370 Z), ma confiance est totale pour les Italiennes, seules les prestations en SAV, me laisse pantois..

Il suffit cependant de trouver un bon mécano pour être satisfait, je l'ai trouvé et j'en suis heureux.

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Je suis d’accord que globalement la fiabilité est au moins aussi bonne sur les italiennes que sur les autres marques ... certainement plus que sur les françaises, moins que sur les japonaises... et globalement comme les allemandes 😂😂

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Les "monsieur" et "madame" tout le mode ...

Voitures italiennes = Pas fiable

Alors ça achète de l'allemand bien chère car la pub dit que c'est qualitat
et que le voisin en a une et qu'il a jamais d'emmerdes
qu'il fait pas d'entretien, qu'elle consomme pas d'huile
que jamais sur une qualitat allemande on change un thermostat
ça consomme pas, le réservoir se remplit même en roulant.
👍

Et c'est pas près de changer.
A chaque fois j'entend, "j'aimerais bien une Alfa; MAIS, j'ai peur, c'est pas fiable,
c'est des belles voitures mais beaucoup d'emmerdes"

Alors que la mécanique italienne n'a plus rien à prouver.

Sans parler des "reviews" américaine qui "parlent" d'Alfa ou de la Fiat 500, ça donne pas une belle image non plus ...
Ils parlent très mal aussi des BMW et VW, du coup, c'est plus de l'anti voitures européennes.

Bref, autant avant j'essayais d'expliquer que les italiennes étaient pas pires que les autres
voir même parfois meilleurs sous certains aspects et très fiables
autant maintenant je prend même plus la peine d'argumenter,
je les laisse croire que leurs charrettes sont géniales.

Suffit de mettre le nez sous le capot et de travailler un minimum soi-même sur son véhicule
pour se rendre compte dans quoi on roule et comment c'est fait.

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Les ricains sont....très "conservateurs", TOUT ce qui est américain est"le best of the best"....

 

Moi, j'ai fini par zapper les argumentations car si un gars ne veut pas comprendre et bien, il ne comprendra pas, même si la vérité lui éclate au grand jour.....

 

Concernant ce sujet, tu m'as fait rappeler mon achat sur la 155 2.5 TD, tout le monde m'a traité de fou à l'époque, un voisin me toisait avec son Audi 80.... Et bien, ils ont tous été emmerdés avec leur véhicules, ( Mercedes 190, Renault Laguna, et cette Audi)

Quelle blague, l'Audi a rouillé avant la mienne, au bout de douze ans, seul la base du rétro droite était touché. J'ai fait 498000 kms avec!! Depuis, je souris à cette idée et à toutes les Alfa que j'ai eu, sans(je croise les doigts) avoir eu de problèmes.

 

La seule raison qui me ferait quitter Alfa, hormis le fait de ne pas aimer les futurs modèles, est le SAV, le véritable point noir d'Alfa Romeo à ce jour...

 

En attendant, je souris......à chaque occasion!!!

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Pas solide Fiat ?

 

J'ai une Stilo JTDM 120 cv de 2007 qui a 268 000 km. Hormis les quelques pocs d'usage sur la carrosserie, celle-ci est état neuf, je cherche encore la première trace de rouille. À l'intérieur les plastiques, le volant, les sièges sont en excellent état. J'ai changé une vanne EGR et les charbons du démarreur et bien sûr la courroie de distribution.

 

Pas solide Alfa ?

 

J'ai acheté, parce que je savais le moteur fiable, une Giulietta 150 CV JTDM Exclusive. Elle a 130 000 km, elle est état neuf, j'ai changé une sonde de climatisation et la courroie de distribution. Les pneus Pirelli s'usaient en facette à l'arrière, depuis que je mets des Michelin, plus de problème.

 

J'ai une voiture attachante, agréable à conduire, avec une excellente tenue de route et qui n'est pas la voiture de tout le monde.

 

Ah si je râle, parce que ces tocards de chez Alfa te mettent un pommeau de levier de vitesse "façon alu" mais en plastique qui se pèle comme une betterave et  sur une bagnole à 32 000 balles, ça fait vachement sérieux.

 

Si c'était à refaire, je n'hésiterais pas une seconde !

 

 

Modifié par oscar32
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Il y a 15 heures, oscar32 a dit :

Pas solide Fiat ?

 

J'ai une Stilo JTDM 120 cv de 2007 qui a 268 000 km. Hormis les quelques pocs d'usage sur la carrosserie, celle-ci est état neuf, je cherche encore la première trace de rouille. À l'intérieur les plastiques, le volant, les sièges sont en excellent état. J'ai changé une vanne EGR et les charbons du démarreur et bien sûr la courroie de distribution.

 

Pas solide Alfa ?

 

J'ai acheté, parce que je savais le moteur fiable, une Giulietta 150 CV JTDM Exclusive. Elle a 130 000 km, elle est état neuf, j'ai changé une sonde de climatisation et la courroie de distribution. Les pneus Pirelli s'usaient en facette à l'arrière, depuis que je mets des Michelin, plus de problème.

 

J'ai une voiture attachante, agréable à conduire, avec une excellente tenue de route et qui n'est pas la voiture de tout le monde.

 

Ah si je râle, parce que ces tocards de chez Alfa te mettent un pommeau de levier de vitesse "façon alu" mais en plastique qui se pèle comme une betterave et  sur une bagnole à 32 000 balles, ça fait vachement sérieux.

 

Si c'était à refaire, je n'hésiterais pas une seconde !

 

 

Fiat et Alfa Romeo, des voitures fiables???  Mais à qui voudrais-tu faire croire ça??? Pas à nous, on en a déjà:unedent::unedent::unedent:

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Pour ma part, depuis 1987 :

 

- Datsun Sunny B310 : rien à dire.

- Simca Horizon : tout à changer à 100 000 km, sauf le moteur.

- Golf II : RAS.

- Lancia Delta : tout allait bien sauf une conso d'huile trop importante.

- Alfa 147 : Nickel, sauf les blagues de l'électronique, communes à tous les modèles de toutes les marques du début des années 2000. Suspensions avant bruyantes.

- Fiat Barchetta : RAS.

- Alfa Mito : RAS sauf suspensions avant bruyantes.

- Mercedes Class C : RAS.

Je ne parle pas de l'Aronde évidemment, qui a 61 ans et m'a coûté un bras en réfection moteur.

 

Sinon, d'accord avec tous. Pas de souci de fiabilité chez FIAT/ALFA et en général ceux qui critiquent n'en ont jamais eu.

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Moi pour être honnête - j’ai eu des soucis de fiabilité mais aussi sur d’autres modèles hors groupe FIAT - la différence est que chez Mini - je n’ai rien payé du tout alors que j’étais hors garantie avec un véhicule de prêt gratuit sur chaque panne, tandis que chez Alfa j’ai toujours tout eu pour ma pomme

 

Ma 159 1.9 Jtdm : panne de pompe à eau qui a décranté la courroie de distribution et fortement endommagé le haut moteur - pas de chance à 85.000 kms - difficilement prévisible, soit..

 

Sur la MiTo, plus critique - car changement bloc de direction et boîtier MultiAir - problèmes très connus sur la MiTo et aucune prise en charge même partielle 

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La question du bloc MA des Mito 2010, m'avait un peu fichu les jetons car à l'époque tout le monde racontait que ça concernait les QV et les 135. En fait, ça ne concernait que les 170.

La 159 n'est pas à mon sens la meilleure ALFA de ce point de vue. Je me souviens de pas mal de demandes d'aides ici il y a quelques années, notamment sur des modèles Diesel, sans doute aussi mal utilisés. On ne le répétera jamais assez : on n'achète pas un diesel 5 cylindres, juste parce que le carburant coûte moins cher, si c'est pour aller chercher le pain ou les gosses à l'école. Ces problèmes auraient été les mêmes avec une autre marque. 

 

Ceci dit et globalement, heureusement que le niveau de fiabilité est assez correct car quand tu as les concessions à 100 km et que le SAV est nullissime, ce serait rédhibitoire.

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Il y a 15 heures, Nofioul a dit :

on n'achète pas un diesel 5 cylindres, juste parce que le carburant coûte moins cher, si c'est pour aller chercher le pain ou les gosses à l'école. Ces problèmes auraient été les mêmes avec une autre marque. 

 

Les périodes pendant lesquelles je ne travaille pas, j'utilise mon 2.4 pour faire des petits trajets.
Mais dés qu'elle est à température (ou presque) je tape dedans.
EGR et catalyseur supprimé.

Alors, oui, ça pollue, soit disant,

MAIS j'évite d'écraser les animaux sur mon passage.
Contrairement à certains en hybride ou electrique qui ne donnerait même pas un coup
de frein pour éviter un oiseau ou autre qui n'a rien demandé.
Je vois de plus en plus ce genre de comportement et les cadavres qui vont avec ...
L'humain est incompréhensible 🧐

Désolé pour le H.S ...

Beau palmarès de véhicules Nofioul

Modifié par Alfa-Duke
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Il y a 16 heures, Nofioul a dit :

La question du bloc MA des Mito 2010, m'avait un peu fichu les jetons car à l'époque tout le monde racontait que ça concernait les QV et les 135. En fait, ça ne concernait que les 170.

La 159 n'est pas à mon sens la meilleure ALFA de ce point de vue. Je me souviens de pas mal de demandes d'aides ici il y a quelques années, notamment sur des modèles Diesel, sans doute aussi mal utilisés. On ne le répétera jamais assez : on n'achète pas un diesel 5 cylindres, juste parce que le carburant coûte moins cher, si c'est pour aller chercher le pain ou les gosses à l'école. Ces problèmes auraient été les mêmes avec une autre marque. 

 

Ceci dit et globalement, heureusement que le niveau de fiabilité est assez correct car quand tu as les concessions à 100 km et que le SAV est nullissime, ce serait rédhibitoire.

 

this...

 

et pourtant c'est hallucinant le nombre de personnes qui prennent du diesel pour des petits trajets.

 

rien que mes parents, sur la Saab de ma mère, en 1.9TiD... 90% des trajets de - de 10Km...

 

Alors oui, le plein lui coute 15€ de moins que moi... sauf qu'au bout de 8 ans, devoir changer un FAP à 2 000€, et tous les frais associé, les 15€ par plein passent pour du détail 😬

Pendant ce temps, ma Golf (même kilométrage, même age) me coute une vidange tous les 2 ans, et un remplacement des bougies tous les 4 ans, point...

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il y a une heure, cartemere a dit :

rien que mes parents, sur la Saab de ma mère, en 1.9TiD... 90% des trajets de - de 10Km...


Ce 1.9 Tid, cette plaie ...
J'en "entretient" un de temps en temps.

Bloc moteur d'origine FIAT équipe aussi certaine Opel et d'autres du groupe GM.

Disons que la qualité de ce qui entoure le bloc moteur est perfectible ...
Et tout est mal foutu.

Parlons même pas du reste ...
Bien sur tout n'est pas à jeter.

Et en effet, sur le moteur que j'ai du entretenir et réparer, la vanne EGR s'encrasse à vitesse grand V.
Le FAP a du être changé aussi.

Véhicule qui pourtant faisait beaucoup de grand trajet ...

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Et c'est effectivement le 1.9 Jtdm de la 159 ... qui moi aussi ne faisait jamais moins de 65 kms / trajet et ne mettrait pas les roues en ville ... mais quelle galère

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Fidèle au groupe Fiat/Alfa depuis 1992 et ma première Fiat Uno + Fiat X1/9 de 40 ans (hors catégorie 😀)

Uno - Punto1 - Punto2 - Bravo - 159.  Jamais le moindre souci à part les classiques. La 159 a été (et est toujours à près de 10 ans) la moins fiable mais RAS côté moteur (on est plutôt dans l'électrique ou l'électronique, mais rien de méchant).  J'attends la sortie de nouveaux modèles en usant la 159 qui me procure toujours autant de plaisir.

 

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@Alfa-Duke :

 

Des voitures que j'ai citées, j'en ai toujours 4 actuellement. Je n'ai pas cité une BMW E30, revendue avant d'être finie de restaurer et une ZX Diesel qui a fini à 340 000 km et qui nous servait de poubelle.

 

@cartemere: nous sommes aujourd'hui tous d'accord sur la bonne utilisation d'un Diesel. C'était moins évident pour beaucoup il y a quelques années.

 

Pour rester dans le sujet, je confirme une nouvelle fois qu'au niveau fiabilité, les italiennes que j'ai eues ou que j'ai encore entre les mains n'ont rien à envier aux Allemandes. Reste que pour arriver à en convaincre l'acheteur lambda ça reste une gageure (la voiture principale de la maison est une Mercedes pas uniquement pour une question de fiabilité mais aussi à cause d'un confort devenu nécessaire avec mes multiples soucis de santé).

 

Fin du HS : on peut discuter du reste dans mon showroom si vous avez le courage de l'ouvrir et de tout regarder :unedent:

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