Coeur de Lion Posté(e) le 23 Septembre 2008 Signaler Posté(e) le 23 Septembre 2008 (modifié) Une des nombreuses fondations (katoikiai) des Grecs-Massaliotes Olbia, un nom inconnu pour beaucoup d'entre nous, un nom obscur comme ses premiers habitants venu de Marseille, fonder ici une petite citée en 325 avant J.C. bien avant donc l'expansionnisme romain en Gaulle, contemporaine des populations dites "Celto-Ligure" autochtone. Découvert au XIXè siècle, fouillé très régulièrement depuis, ces dernières devraient reprendre sous l'impulsion volontarisme de la municipalité qui en a, depuis peu, la responsabilité. D'où, d'après ce que j'ai compris, la fermeture au public depuis 2002 suite à un "imbroglio" juridico-Administratif... Notre choix de visite à plusieurs raisons : 1) – C'est l'unique site encore "préservé et fouillable" d'une citée Grec en France, de l'Espagne à l'Italie : 2) - 2002 fut la dernière année où le public pouvait le visiter. Depuis, il n'y a que lors des journées du Patrimoine où il est possible d'en apprécier la topographie ainsi que de comprendre ce que fut, à travers leurs habitats, les premiers Grecs-Massaliotes de ces contrées. 3) Ma passion toute particulière pour le moyen-âge et les civilisations antiques Européennes! Après la ville de Giens, son château et les plages de la route du sel, direction la route (et les plages) de l'Alamanarre (Célèbres pour ses nombreuses compétitions véliplanchistes) toute proche où ce trouve le cite : L'axe des recherches : http://www.archeo-lattes.cnrs.fr/Equipes/PRM.php Le cadre Géographique : Le cadre chronologique : http://www.kterre.org/chronologie/recherche.php Les raisons du lieu d'implantation d'Olbia : http://ista.univ-fcomte.fr/iso_album/75_wasowicz_ch4.pdf Le contexte historique à travers Antipolis (Antibes), une autre fondation Massalliète Un simple petit panonceau l'indique : Après un petit capuccino à une terrasse, juste devant l'entrée : nous rejoignons un groupe déjà constitué. (Ici, à notre arrivés, il n'y avait encore personne) Un élu d'Hyères les Palmiers en personne est venu discuter avec un public visiblement de passionné. Nous avons eu la chance et l'honneur d'avoir une visite guidée par Monsieur le directeur du centre archéologique du Var. Conscient que la fonction et/ou le titre ne présume en rien des qualités professionnelles réelles de la personne (Eh oui...!), c'est avec passion que j'ai écouté les paroles de ce dernier, véritable démonstration en vérité malgré ses humbles préventions quant à la fragilité et le coté lacunaire de notre savoir actuel sur cette époque lointaine. 2h45 de plongé dans la Provence protohistorique véritablement captivantes et ce malgré un groupe de… 45 personnes! 25mn plus tard, un groupe de professeurs universitaires nous précédait. Comme quoi, parfois (mais pas toujours c'est vrai) le nombre n'est pas synonyme de médiocrité ou d'inconvénients qui pourraient comprometre ou annuler l'intérêt d'une telle visite. Après un historique concis mais complet et nécessaire, Nous entrons dans l'enclos où fut découvert la citée Grec : L'entrée Est : Qu'il faut s'imaginer comme cela : Modifié le 23 Septembre 2008 par Rambo57
Coeur de Lion Posté(e) le 23 Septembre 2008 Auteur Signaler Posté(e) le 23 Septembre 2008 C’était une petite bourgade vivante, c'est-à-dire que de multiple couche s’empile un peu comme la stratigraphie d’une grotte préhistorique. Au cours du IIIe siècle avant J.C., de grands travaux de modernisations et de réaménagements de l’espace ont eu lieu. Ainsi, les colons Grecs ont installés des trottoirs et des égouts : On les voit très bien également sur cette photo : Mais aussi sur les aménagements multiples (Grecs et Romains) de "la place au puits" : Qu’il faut s’imaginer comme cela : La cité composée d’îlots d’habitation de 16m sur 31,50m. http://www.arbre-celtique.com/encyclopedie...hyeres-5576.htm (Une erreur sur ce site comme sur bien d’autre, et depuis très longtemps http://mapage.noos.fr/porquerolles/clapar.doc y compris le site du Patrimoine de France http://www.patrimoine-de-france.org/oeuvre...847-172656.html dû à l’actualisation des études des scientifique qui ont établi que "Pomponiana" http://www.bentchikou.com/Hyeres.htm était non pas la citée Grecque d’Olbia (La bien heureuse en Grec ancien) mais Porquerolles ou encore Port Cros. http://www.histoire-eau-hyeres.fr/470-geologie-carte-pg.html http://operabaroque.fr/Ier_siecle.htm Dans ce site il est mentionné que "Pomponiana" sera le nom donné par les Romains à Olbia, d'où les quiproquos... Notre guide, nous a affirmé que ce nom concerné bien le village de Porquerolles sur l’île du même nom. Nous continuons à parcourir ce qui fut des entrepôts ou des lieux d’habitations au grès des besoins des habitants de l’époque. A noter que si chaque "appartement" avait les mêmes dimensions, l’aménagement intérieur était différent suivant les goûts et les possibilités financières des occupants. Ainsi, des sols en dallages ont été découverts tandis que le voisin gardé un sol en terre battue. Idem pour les revêtements des murs où des traces de couleur ont été découvert dans certaine habitation mais pas dans d’autre. Nous parcourons ainsi les différents quartiers : Bâché à l’occasion des fouilles qui ont repris d’ici peu sur le site avec une phase de publication courant 2009.
Coeur de Lion Posté(e) le 23 Septembre 2008 Auteur Signaler Posté(e) le 23 Septembre 2008 La voie ce dirigeant vers le port : Cependant, la plus grande partie du site n’a pas encore était fouillé : Quelques fondations plus loin, nous arrivons à l’ensemble le mieux conservé : Le petit terme Gallo-romain : Avec son chauffage au sol par hypocauste bien reconnaissable Et les bassins, au premier plan le frigidarium (bassin d’eau froide) restauré : En second plan le "tépidarium" (Bassin d’eau tiède) Et en arrière plan, le « caldarium » (bassin d’eau chaude) et tout au fond, le foyer de chauffe. Le mur est un ajout ultérieur pour diminuer le volume du bassin. En continuant notre pérégrination, nous arrivons à l’ancienne abbaye Saint-Pierre de l’Almanarre qui date du XIIIe siècle construite à coté d’une église plus ancienne du Xe siècle. La nef de la première église du Xe : La nef de l’abbaye Sainte-Marie du XIIIe
Coeur de Lion Posté(e) le 23 Septembre 2008 Auteur Signaler Posté(e) le 23 Septembre 2008 Les constructeurs de la nef du XIIIe sont allés jusqu’au niveau Grec et ainsi dégagé ce qui était une rue : Vue des différentes parties du site : Après cette visite passionnante, un petit détour au centre d’Hyères pour découvrir les objets que les archéologues avaient trouvés lors des fouilles antérieures : En règle générale, mise à part peut-être cette assiette à poisson :
Coeur de Lion Posté(e) le 23 Septembre 2008 Auteur Signaler Posté(e) le 23 Septembre 2008 Le mobilier trouvé sur place ce révèle "assez frustre" : et ce cratère : datant de la même période laisse à penser qu’une grande disparité, nonobstant le mode de vie forcément différent, dans les habitudes, le raffinement dans la vie de tous les jours, entre citadins et ruraux. L’outil principal de l’empire commercial Grec jusqu’au IV e Siècle : Après le IV siècle : Les archives municipales étant contigües, nous allons les visiter, d’autant plus qu’à l’occasion de ces journées du patrimoine, des documents non visible habituellement ou sur demande express sont exposés exceptionnellement : Comme par exemple ce document : L’acte de décès du célèbre historien du XIXe s. : Jules Michelet, né à Paris en 1798 et mort à Hyères en 1874 où il avait l’habitude de passer l’hiver. Il mourut comme il a vécu : En travaillant ! Dommage qu’à travers le présentoir, la photo soit floue mais le document m’a d’autant plus marqué que cet homme, avec Louis XI (pour des raisons différentes évidemment) sont les deux hommes auxquels je porte une admiration (mot rare venant de ma part surtout concernant une personne...) et sur lesquels je me suis littéralement "abreuvé" d’écrits, d’ouvrages en tout état de cause "estimable" ! Ensuite, une vidéo nous a présenté toutes les étapes de restauration des vieux parchemins et livres conservés au sein de la bibliothèque municipale avec des résultats stupéfiant ! Travaux de restaurations et de numérisation (une fois démonté, les volumes sont numérisés avant d’être restaurés) en voie d’achèvement et effectués par les services spécialisés de la municipalité. Bref, après une journée passionnante où là aussi, en quelques kilomètres, en quelques dizaines de minutes, nous avons pu traverser les siècles, ce coup-ci en remontant le temps, du moyen-âge aux civilisations protohistoriques! Puis en revenant bien plus rapidement encore dans le XXIe siècle : Nous rentrâmes presque tout étonné de parcourir 55 km en 35mn si facilement...
Invité JSPARROW Posté(e) le 23 Septembre 2008 Signaler Posté(e) le 23 Septembre 2008 (modifié) Qu est ce qui te plait dans le moyen âge ? Ok les châteaux et batisses de l'époque sont impressionnants, mais pour le reste, les guerres perpétuelles, la durée de vie ( à 40 ans tu étais un vieillard), l'hygiene inexistant, les maladies, l'obscurentisme, la connaissance réservée à une élite. Et j 'en passe. Non merci, je suis bien au XXI siecle. Apres, comme tu peux le montrer dans ton post, les civilisations romaine et grec semblaient plus riches, plus "civilisées". Modifié le 23 Septembre 2008 par JSPARROW
Pat60 Posté(e) le 23 Septembre 2008 Signaler Posté(e) le 23 Septembre 2008 Merci et chapeau Rambo pour ton reportage Je m'attendais à avoir un récit exceptionnel de la journée du patrimoine et ne suis pas déçu Tout cela est fort interressant et partager ta culture c'est preuve d'une véritable généreusité Rambo
tiwi13 Posté(e) le 23 Septembre 2008 Signaler Posté(e) le 23 Septembre 2008 Bravo Rambo, encore et toujours un régal de te lire. Merci !!
Coeur de Lion Posté(e) le 24 Septembre 2008 Auteur Signaler Posté(e) le 24 Septembre 2008 Qu'est c Qu'est ce qui te plait dans le moyen âge ? Ok les châteaux et bâtisses de l'époque sont impressionnants, mais pour le reste, les guerres perpétuelles, la durée de vie ( à 40 ans tu étais un vieillard), l'hygiène inexistant, les maladies, l'obscurantisme, la connaissance réservée à une élite. Et j 'en passe. Non merci, je suis bien au XXI siecle. Apres, comme tu peux le montrer dans ton post, les civilisations romaine et grec semblaient plus riches, plus "civilisées". Vaste débat ! Déjà il faudrait définir à quel moyen-âge tu fais allusion… En effet, sans faire un cour d'histoire que mes connaissances bien trop modestes m'interdiraient de développer, il faut distinguer grosso modo deux périodes : Le "Haut-Moyen âge" (VIe – XIe) période frustre et rude d'un monde en plein tumulte, en création, sur les ruines d'un monde antique qui n'a pas su évoluer et se renouveler et le moyen-âge proprement dit (XIe – XVe) qui ce structure par la pensée, la philosophie, la culture et le commerce. Ce que tu as écrit JSPARROW n'est pas faux mais tu a le défaut, comme la majorité de nos contemporains de penser et réfléchir avec notre époque du XXIe siècle. La réalité matérielle (Notion perçue oh combien différamment et qui n'avait pas du tout la place qu'elle occupe actuellement...) mais aussi mentale, la structure de pensée de l'homme du Xe ou XIe était totalement différente de la notre. Pour appuyer mes propos, quantité de châteaux fort, principalement à partir du XIIe pour ceux dont on peu encore admirer les ruines, auparavant, ils étaient fait de bois généralement bâtis sur des hauteurs naturelles ou non (motte de terre artificielle), ont servis de refuge… Aux seigneurs (Qui parfois n'en n'étaient pas) brigands, telle celui d'Alleuze (du moins durant une partie de son histoire) en Auvergne mais aussi et le plus souvent de vrais défenses et refuges pour la population qui représentait le "fond de commerce" du seigneur local et qui avait tout intérêt, pour sa propre sécurité (corporelle, financière, et avant tout, pour maintenir son pouvoir, bien que le concept pour la seconde soit totalement différent de ce qu'elle représente aujourd'hui pour l'homme moderne…). Rien n'est tout noir ou tout blanc dans cette période redécouverte au XIXe et dont l'engouement à laissé dans notre enseignement et par conséquent dans nos esprits bien de fausses idées… ! S'il fallait comptabiliser ce que nous a légué le moyen-âge, la liste serait longue, fastidieuse même à lire. Nous en somme pétri jusqu'à la moëlle de la moëlle de nos os, qu'on le veuille ou non! Si je me passionne pour cette période, ce n'est pas seulement (c'est même largement minoritaire dans ma démarche) que pour les châteaux et autres forteresses encore visible, non, c'est au contraire pour "étudier", essayé de comprendre justement la façon de penser, de voir la vie (et leur vie), le monde de ces hommes et ces femmes de cette époque si proche et si lointaine en même temps. Les châteaux ne sont, bien souvent, que le coté monumental, voyant, quasi incontournable pour le quidam qui s'intéresse à cette période. L'homme moderne ne les perçois que : Soit comme un élément "décoratif" de notre paysage, soit comme un élément de répression, de coercition, d'accaparement et pour tout dire, "d'esclavagisme" dans les mains de quelques uns, instrument d'oppressions des plus forts face aux plus faibles. Une des nombreuses non-vérités que nous ont léguées les historiens du XIXe s. Rien n'est plus faux dans cette conception de globalisation de la pensée ! Reflète t-ils (les chateaux, emblèmes par excellence de laféodalité) à eux seuls toutes la société du moyen-âge ? Certainement pas. Ils n'en sont qu'une composante, incontournable certes mais non exclusif ! Il faut avoir lu certain ouvrage comme l'histoire de la France rurale, volumes dirigé par Mr Georges Duby et surtout les magistrales synthèses que sont "l'an mil et la paix de Dieu, la France chrétienne et féodale 980-1060" de Mr Dominique Barthélémy qui remet en cause bien des thèses que l'on croyait acquise notamment sur la violence de cette société… Le rôle de l'église et de la féodalité, etc… Et la thèse de Mr Michel Rouche : L'Aquitaine des Wisigoths aux Arabes, 418-781, naissance d'une région 1979. Mais d'autres de ses ouvrages comme "Les racines de l'Europe. Les sociétés du Haut Moyen-âge, 588 à 888" – 2003 ou "Mariage et sexualité au Moyen Age. Accord ou crise ?" – 2000 Eclairent et développent notre réflexion sur ce que pouvait traverser l'esprit de nos ancêtre. Sans vouloir alourdir mon propos par une liste bibliographique fastidieuse, je rajouterais l'incontournable collection des Ateliers du Cœur Meurtry, atelier monastique de l'abbaye de la Pierre qui Vire en Bourgogne qui je crois, dans la fameuse collection de la nuit des temps et surtout, pour notre sujet, des volumes de l'introduction à la nuit des temps retrace avec une vision, un élargissement de cette réflexion, un élargissement à la fois spirituel et philosophique mais d'une rigueur scientifique incontestable et incontesté absolument indispensable pour qui veux tenter de comprendre cette époque. Voilà JSPARROW, pourquoi j'attache un intérêt tout particulier à cette période dont notre société découle en droite ligne pour une infinité d'aspect, connu ou méconnu ! Tu en serais même surpris. Désolé d'avoir était trop long mais comment faire court sur un tel sujet… ? Je n'ai pas ce talent ! Et encore, bien des thèmes que je me suis abstenu de développer… Merci à vous Tiwi13 et Pat60 ! Même si vous n'êtes que deux (3 avec moi ) si cela vous a plu, j'en serais satisfait !
Invité JSPARROW Posté(e) le 24 Septembre 2008 Signaler Posté(e) le 24 Septembre 2008 Le moyen âge, qui a duré effectivement mille ans, est aussi une période que j'ai étudiée. Mais c'est vrai que je me suis plus penché sur les conflits que sur les us et coutumes de l'époque. Ce que j'en ai surtout retenu, ce sont les croisades, l'inquisition, les conquêtes de territoires déguisées sous prétexte religieux. Que de morts, de tortures au nom du catholicisme. Même les romains laissaient le droit aux peuples vaincus d'exercer leur culte. Cette été je suis allé dans le périgord, j'ai visité des lieux comme La Roque Saint Christophe (village troglodyte du moyen âge), les châteaux de Castelnaud et de Commarque mais surtout la Maison forte de Reignac où l'on peut découvrir les instruments de tortures de l'époque de l'inquisition avec des dessins et explications pour ceux qui n'ont pas assez d'imagination. C'est à vomir. Prends la croisade contre les cathares, et en particulier le massacre de Béziers, cette période n'apparait même pas dans les livres d'histoire à l'école. "Tuez les tous, dieu reconnaitra les siens" vient de là. Ce que je n'aime pas dans les moyen âge, c'est que l'être humain n'avait aucune valeur si celui ci n'était pas notable ou chevalier. Et il n y avait que la pensée unique, celle de l'église qui dominait par l'ignorance. Mais comme tu dis on pourrait en parler des heures et ce n'est pas l'endroit. Et ton reportage photos je l'apprécie bien sûr, j'ai juste réagi à l'expression "aimer le moyen âge"
forza_v6 Posté(e) le 24 Septembre 2008 Signaler Posté(e) le 24 Septembre 2008 Je ne developperai pas autant que Rambo et Jsparrow car je n'en ai pas le temps ce soir. Il est vrai que l'on apprend à mieux se connaître sur ce forum en abordant d'autres sujets que nos alfas. Rambo, on se connaît assez maintenant pour s'apprécier et savoir quels sont nos centres d'interêts respectifs, mais là, jsparrow, même si tu as fait plus court que rambo, tes propos m'ont plu et je les partage aussi au sujet de l'épopée cathare.
Coeur de Lion Posté(e) le 24 Septembre 2008 Auteur Signaler Posté(e) le 24 Septembre 2008 Le moyen âge, qui a duré effectivement mille ans, est aussi une période que j'ai étudiée. Mais c'est vrai que je me suis plus penché sur les conflits que sur les us et coutumes de l'époque. Ce que j'en ai surtout retenu, ce sont les croisades, l'inquisition, les conquêtes de territoires déguisées sous prétexte religieux. Que de morts, de tortures au nom du catholicisme. Même les romains laissaient le droit aux peuples vaincus d'exercer leur culte. Cette été je suis allé dans le périgord, j'ai visité des lieux comme La Roque Saint Christophe (village troglodyte du moyen âge), les châteaux de Castelnaud et de Commarque mais surtout la Maison forte de Reignac où l'on peut découvrir les instruments de tortures de l'époque de l'inquisition avec des dessins et explications pour ceux qui n'ont pas assez d'imagination. C'est à vomir. Prends la croisade contre les cathares, et en particulier le massacre de Béziers, cette période n'apparait même pas dans les livres d'histoire à l'école. "Tuez les tous, dieu reconnaitra les siens" vient de là. Ce que je n'aime pas dans les moyen âge, c'est que l'être humain n'avait aucune valeur si celui ci n'était pas notable ou chevalier. Et il n y avait que la pensée unique, celle de l'église qui dominait par l'ignorance. Mais comme tu dis on pourrait en parler des heures et ce n'est pas l'endroit. Et ton reportage photos je l'apprécie bien sûr, j'ai juste réagi à l'expression "aimer le moyen âge" Oui, j’aime le moyen-âge parce que c’est une période passionnante, un des creuset de notre civilisation occidentale ! Le moyen-âge ne ce résume pas aux croisades*1) bien heureusement et les tortures ne qualifient pas cette période non plus ! Malheureusement, celles-ci existées bien avant et ont perdurées bien après… J’ai également visité ces lieux (Sauf Commargue et Reignac) mais tu aurais vu la salle des tortures du château de Foix ou de celui de Bouillon en Belgique… Qu’en aurait tu pensé… Et pourtant, ce n’était, à l’époque, pas du tout exceptionnel ! Louis XI que l’on a dit cruel avec ses "fillettes" *2), le cardinal La Balue y a goûté d’ailleurs, était pourtant un des puissants de l’époque le moins cruel ! Il faut ce garder de préjugés et de l’enseignement que l’on a reçu… Encore une fois, les visites et beaucoup de bonnes lectures aident à la reflexion. Merci JSPARROW d'avoir réagit et ecrit ce que tu pensé. J'espère pour ma part que je t'aurais instillé un doute dans ce que tu pensé être une certitude et si tu en a l'interêt, la volonté et le temps, ta curiosité intelectuelle (et peut-être même un peu plus que celà...) te poussera dans la lecture de ce vaste mais oh combien passionnante période qui n'a pas fini d'être un champs d'investigations pour de nombreuse génération... *1) Sur les croisades, il y aurait beaucoup à dire ou à écrire, notamment sur les tenants et les aboutissants, des forces et intervenants connus ou non... *2) Pour rappel, cage de fer suspendu ou le prisonnier ne pouvait ni s’allonger, si ce tenir debout, ni même s’assoir…
Invité JSPARROW Posté(e) le 24 Septembre 2008 Signaler Posté(e) le 24 Septembre 2008 (modifié) J ai visité le château de Foix et celui de Bouillon mais il est vrai que pour le second j'ai zappé cette salle. Tu en as aussi une à la cité de Carcassonne mais moins exhibitioniste. Sinon l'histoire me passionne mais j avoue que je lis plutot des livres comme "la tragédie cathare" ou "la tragédie des templiers" de Bordonove que des livres relatant la vie et les coutumes à l'époque. Tout dépend aussi comment tu abordes l'Histoire. Ou tu t'intéresses à une époque, ou tu t'intéresses aux Hommes qui ont marqué leur temps. Modifié le 24 Septembre 2008 par JSPARROW
Invité davalfa Posté(e) le 24 Septembre 2008 Signaler Posté(e) le 24 Septembre 2008 Le moyen âge, qui a duré effectivement mille ans, est aussi une période que j'ai étudiée. Mais c'est vrai que je me suis plus penché sur les conflits que sur les us et coutumes de l'époque. Ce que j'en ai surtout retenu, ce sont les croisades, l'inquisition, les conquêtes de territoires déguisées sous prétexte religieux. Que de morts, de tortures au nom du catholicisme. Même les romains laissaient le droit aux peuples vaincus d'exercer leur culte. Cette été je suis allé dans le périgord, j'ai visité des lieux comme La Roque Saint Christophe (village troglodyte du moyen âge), les châteaux de Castelnaud et de Commarque mais surtout la Maison forte de Reignac où l'on peut découvrir les instruments de tortures de l'époque de l'inquisition avec des dessins et explications pour ceux qui n'ont pas assez d'imagination. C'est à vomir. Prends la croisade contre les cathares, et en particulier le massacre de Béziers, cette période n'apparait même pas dans les livres d'histoire à l'école. "Tuez les tous, dieu reconnaitra les siens" vient de là. Ce que je n'aime pas dans les moyen âge, c'est que l'être humain n'avait aucune valeur si celui ci n'était pas notable ou chevalier. Et il n y avait que la pensée unique, celle de l'église qui dominait par l'ignorance. Mais comme tu dis on pourrait en parler des heures et ce n'est pas l'endroit. Et ton reportage photos je l'apprécie bien sûr, j'ai juste réagi à l'expression "aimer le moyen âge" Merci Rambo pour ton reportage et tes photos toujours aussi belles. Je comprends les propos de JSPARROW et je suis d'accord avec lui. J'ai d'ailleurs fait les mêmes visites que lui, la maison forte de Reignac l'année dernière et sa salle des tortures...c'était des barbares à l'époque. Quand on parle de l'inquisition, je pense au film "Le Nom de la Rose" que l'on a eu la chance de revoir il y'a peu....on se demande vraiment comment certaines choses ont pu exister. Et j'oubliais, au moyen age c'était le rackett des paysans aussi
Coeur de Lion Posté(e) le 25 Septembre 2008 Auteur Signaler Posté(e) le 25 Septembre 2008 (modifié) Moi aussi davalfa, je les comprends sans les cautionner pourtant mais en essayant de vous montrer combien les champs de reflexions, les champs d'investigation est bien plus vaste, ne s'arrête pas à ses idées reçues. Vos réponses sont interressantes et reflètent bien sous un fond de vérité indéniable, car il n'est pas question de nier la rudesse et parfois la cruauté (notions à lourdement nuancer et à dégager de la représentation que nos esprits du XXIè s. en ont...) sans pour autant la diminuer de la société d'alors mais qui souligne aussi à quel point, le lourd héritage des enseignements venu des historiens du XIXè siècle comme les très estimable Guizot ou Michelet pour ne citer que les plus connu. Je citerais deux petits résumé d' ouvrages très interressant : http://lamop.univ-paris1.fr/W3/JosephMorsel/index.htm mais aussi cet autre résumé très intérressant : http://www.clionautes.org/spip.php?article498 Et j'oubliais, au moyen age c'était le rackett des paysans aussi Si c'était aussi simple... Il n'y a qu'à lire les 4 volume édité chez Privat (Toulouse) concernant la fiscalité des villes au moyen-âge, les ouvrages que j'ai cité plus haut et les publications de chercheurs contemporains pour ce convaincre (si besoin en était) du caractère éminament "ambigu" de cette période et ainsi aller au delà de ces termes réducteurs et erronnés que sont "temps barbarre", "temps obscure", etc... Merci davalfa. Modifié le 25 Septembre 2008 par Rambo57
Invité davalfa Posté(e) le 25 Septembre 2008 Signaler Posté(e) le 25 Septembre 2008 Merci aussi Rambo, le sujet est très intéressant et vaste, je crois que je vais me remettre un peu à l'histoire de notre pays
Coeur de Lion Posté(e) le 25 Septembre 2008 Auteur Signaler Posté(e) le 25 Septembre 2008 J'aurais été moins c..., j'en aurais fait mon métier!!! Mais on ne reviens pas en arrière...
Invité davalfa Posté(e) le 25 Septembre 2008 Signaler Posté(e) le 25 Septembre 2008 Bha, moi je voulais être Archéologue ou Paléonthologue......au final je travaille dans une usine de fabrication d'alginate, ce qui n'a rien à voir; Ca n'empêche que la préhistoire et surtout les fossiles sont des passions pour moi
Coeur de Lion Posté(e) le 26 Septembre 2008 Auteur Signaler Posté(e) le 26 Septembre 2008 Je partage cette passion! Si ce n'est déjà fait, va visiter des sites incontournables que sont, en France : Tautavel dans les Pyrénées Orientales, Samara dans la Somme, Le Grand Pressigny en Tourraine, bien sûr les grands sites de la Dordogne, Carnac en Bretagne (Gavrinis, Locquemariaquer, etc...) si troublant et tant d'autres sites dument répertoriés et que je ne pourrais pas tous citer. Heureusement, pour celà aussi, on est riche en France!
Invité davalfa Posté(e) le 26 Septembre 2008 Signaler Posté(e) le 26 Septembre 2008 J'ai déjà visité pas mal de sites notemment dans le périgord, que ce soit des gisements ou des grottes ornés; c'est clair que notre pays est riche en préhistoire et histoire Le musée national de la préhistoire aux Eyzies de Tayac vaut le coup aussi. Il a été refait il y'a trois ans, avant l'expo était déjà très importantes, puisqu'il y'a de nombreuses pièces trouvés dans les gisements et grottes françaises; je pensais y aller cette année mais avec le petit on a rebroussé chemin (poussettes interdites )
Coeur de Lion Posté(e) le 26 Septembre 2008 Auteur Signaler Posté(e) le 26 Septembre 2008 Ah oui, c'est très c... ça! Je l'ai visité il y a quelques années maintenant et il était déjà d'une richesse incroyable mais dans une présentation, bien qu'agréable, assez classique. Il mériterait largement une deuxième visite au vue des progrès de présentation muséographique qu'ils ont fait depuis quelques années. Ca me fait repenser à deux musées archéologique absolument génial! Le premier c'est Bougon (+ http://www.studiomilou.fr/page.php?lang=fr...idProjet=bougon) dans les deux-Sèvres et celui d'Argenton sur Creuse (superbe petite citée en plus) et plus précisément de Saint-Marcel : Argentomagus Jamais je n'ai pris autant de plaisir à parcourir en tout sens, à découvrir ces deux musée! Vraiment "haut de gamme", au dessus du lot! Appréciation valable pour les petits (pas trop quand même...) comme pour les plus grands!
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