stopino Posté(e) le 3 Novembre 2012 Signaler Posté(e) le 3 Novembre 2012 J'suis pas trop d'accord avec ton avis sur le 4 roues, quand ça part ça se rattrape super facilement. Avec un 4 roues du retarde un maximun la perte de tenu route. Le soucis c'est que quand tu arrives au point de rupture il n'y a plus rien à faire. C'est physique avec une deux roues motrices le point de rupture est plus tot, moins violent et un peu plus maitrisable. J'ai passé quelques heures sur les circuits avec des 4 roues, c'est mon ressenti, mais sur du sec c'est diablement efficace en conduite sport un vrai plaisir. Limp j'ai déjà essayé des 335XI plusieurs fois (je voulais prendre ca à la place du TTS au début), ca tiens le pavé pas de soucis.
leju07 Posté(e) le 4 Novembre 2012 Signaler Posté(e) le 4 Novembre 2012 Sur circuit j'peux pas dire, mais sur route et sans envoyer comme un porc quand le Q4 se met à glisser sans prévenir à cause de la route humide, gelée ou grasse il se rattrape très simplement avec un filet de gaz et contre-braquage. Lorsque les aides électroniques sont désactivées en débranchant un capteur de rotation bien sur, sinon c'est encore plus facile. Sur la neige y-a pas besoin de contre-braquer les roues à fond et d'écraser l'accélérateur pour se remettre en ligne, ça se passe en douceur du moment qu'on a les pneus adéquats au revêtement. Sur le gras/mouillé c'est plus délicat car on est pris par surprise, contrairement à la neige ou on s'attend constamment à une glisse, lorsque ça glisse il faut savoir doser l'accélérateur et le contre-braquage pour ne pas se prendre de "coup de raquette" lorsque l'adhérence revient. Avec de bons pneus ça passe. Après sur le sec, le Ouagon n'est pas une sportive, pour la faire glisser effectivement faut vraiment le chercher, voire le faire exprès! Malgré le centre de gravité assez élevé, avec les pneus en 235/45/18 il est scotché et on peut passer fort en longue courbe en toute sérénité mais aussi très fort dans les épingles sans jamais perdre la motricité et la le Torsen couplé au très bon châssis sont vraiment efficace sachant qu'on est dans un véhicule "des familles" à la base. Il m'est arrivé de le faire glisser en mettant un grand coup de volant comme un gros sale et je confirme, pour le rattraper c'est pas compliqué, il suffit de quasi couper les gaz et de se laisser guider par l'électronique, de toute façon elle s'en charge pour vous, et il se remet en ligne avec l'ESP. Je me répète mais on parle ici de véhicules "de série", pas d'une Lambo!
stopino Posté(e) le 4 Novembre 2012 Signaler Posté(e) le 4 Novembre 2012 (modifié) Oui parce que tu as le bon reflexe, mais le conducteur lambda qu'est ce qu'il fait ? Il leve le pied de l'accelerateur quand ca commece de glisser... Ce n'est plus trop la même à gerer derriere. Par exemple sur l'audi TTS, avec les aides, si tu contre braques avec un fliet de gaz elle part en sucette et tu ne la rattrapes jamais Il faut toujours laisser le volant dans la direction ou tu veux aller et ne jamais contre braqué. C'est la regle numero 1 avec les aides electronique, c'est ce qui ma value quelque sortie de piste, sans gravité, au début. Sans les aides oui tu contre braques et tu es sur un filet. Je n'ai pas fait le test avec bmw car j'ai toujours joué avec sur des conditions sec et sur route, donc je n'ai pas forcément chercher le point de décrochage. Je me renseignerais à l'occasion. Modifié le 4 Novembre 2012 par stopino
Invité Roki Posté(e) le 4 Novembre 2012 Signaler Posté(e) le 4 Novembre 2012 Par exemple sur l'audi TTS, avec les aides, si tu contre braques avec un fliet de gaz elle part en sucette et tu ne la rattrapes jamais Il faut toujours laisser le volant dans la direction ou tu veux aller et ne jamais contre braqué. C'est la regle numero 1 avec les aides electronique, c'est ce qui ma value quelque sortie de piste, sans gravité, au début. Sans les aides oui tu contre braques et tu es sur un filet. Si la voiture sort de la route avec les aides enclenchées....... je me dis que j'ai bien fait de ne pas en prendre une
limp95 Posté(e) le 4 Novembre 2012 Signaler Posté(e) le 4 Novembre 2012 Je suis un peu de l'avis de Stopino, en soit les 4 roue motrice c'est ultra éfficace, mais le jour ou sa décroche c'est en général trop tard et pas rattrapable. Les traction et propulsion auront tendance à décroché avant (si on as un peu de maitrise on le rattrape)
leju07 Posté(e) le 4 Novembre 2012 Signaler Posté(e) le 4 Novembre 2012 Oui voilà, j'parlais pas de pilotage mais simplement de notions de base de maitrise d'un véhicule Mais je me répète, je n'ai pas la sensation que lorsqu'elle part il est trop tard, peut-être est-ce dû au fait que le centre de gravité soit plus élevé et que du coup je passe moins fort en courbes qu'avec une voiture plus basse.
Invité Roki Posté(e) le 4 Novembre 2012 Signaler Posté(e) le 4 Novembre 2012 (modifié) Le piège c'est la meilleure traction, on arrive plus vite dans le virage suivant, mais au freinage le gain est proche de zéro, de plus il faut garder à l'esprit la masse, 1800 kg pour la 159, la transmission intégrale permets de passer plus de puissance au sol mais le surpoids peut la faire glisser plus tôt en virage si l'adhérence est faible (par ex. pneus été sur la neige). Dans ces conditions, une traction avant de 1000 kg passe plus vite tout en étant plus facile à rattraper.... Modifié le 4 Novembre 2012 par Roki
Boris_47 Posté(e) le 4 Novembre 2012 Auteur Signaler Posté(e) le 4 Novembre 2012 Tu me fais fliper boris avec ton histoire de Xdrive. Moi qui planchais si c'était une 535D de la prendre en Xdrive, pour avoir le même plaisir de conduite que sur la 159 Q4 c'est mal barrer. Tu as regardé les pneus que tu as sur le BMW par contre? sa peut jouer aussi. Rien que sur ma voiture dés que je connais bien les pneus on passe pas du tout de la même manière sur certaines courbe, surtout sur le mouillé (même avec le Q4) Ecoute je ne suis pas spécialiste BMW mais les pneus continental sont bien gonflés et en bon état... Un collègue qui a la même caisse s'est fait la même remarque... Comme j'ai la boite auto, le xDrive s'enclenche plus vite que la vidéo (heureusement) car le cul est parti en live sur l'autoroute : je pense que j'avais accéléré jusqu'à 150 pour doubler, en me rabattant sur la voie de droite je laisse la voiture freiner par elle seule... Et avec la boite auto je sais pas comment le couple se reparti ou autre... En franchissant la ligne médiane en me rabattant c'est à ce moment que la voiture a "bougé du cul" : gauche, droite 2 ou 3 fois en le ressentissant dans le volant et après je pense que c'est le xDrive qui a remit la voiture dans l'axe, ou alors la voiture d'elle même. En tout cas c'est flippant car je le répète cela se passe sur route et pas sur circuit.. Et ce genre de situation, quand cela se produit on ne s'y attend pas.
Invité Roki Posté(e) le 4 Novembre 2012 Signaler Posté(e) le 4 Novembre 2012 (modifié) Complétement au pif, la voiture étant en mode propulsion en temps normal ( 0 à 40% du couple sur les roues avant selon les besoins) elle peut se retrouver momentanément déséquilibrée si le Xdrive a un petit temps de réaction pour passer en 4 roues motrices, par ex si les roues arrière glissent sous l'éffet combiné de l'aquaplanning et du frein moteur. Au sujet du X5 qu'on voit patiner dans la vidéo plus haut, le xDrive s'enclenche bien, ce qui semble déranger le propriétaire dans ce cas (et me surprendre par la même occasion....) c'est que ce véhicule n'a apparemment pas de blocage différentiel (auto ou manuel) et l'ASR n'intérvient pas pour lui permettre de franchir l'obstacle, sauf à mettre plein gaz et attendre que ça vienne, (d'après les explications .....) ce qui, selon la situation, peut s'averer dangereux, inutile, voir contre-productif...(véhicule dans le ravin ) Sans être procédurier ça ne corréspond pas forcément à l'image d'un 4x4 qui se veut moderne et vendu à 55.000 Euro, prix de base, d'ou le mécontentement Modifié le 4 Novembre 2012 par Roki
fredicot Posté(e) le 5 Novembre 2012 Signaler Posté(e) le 5 Novembre 2012 Comme j'ai la boite auto, le xDrive s'enclenche plus vite que la vidéo (heureusement) car le cul est parti en live sur l'autoroute : je pense que j'avais accéléré jusqu'à 150 pour doubler, en me rabattant sur la voie de droite je laisse la voiture freiner par elle seule... Et avec la boite auto je sais pas comment le couple se reparti ou autre... En franchissant la ligne médiane en me rabattant c'est à ce moment que la voiture a "bougé du cul" : gauche, droite 2 ou 3 fois en le ressentissant dans le volant et après je pense que c'est le xDrive qui a remit la voiture dans l'axe, ou alors la voiture d'elle même. C'est bien bizarre....Vu le temps en ce moment, ca me donne l'occasion de bien tester la tenue de route de la mienne, et meme sous la grele, j'ai pas du tout les reactions que tu décris, au contraire elle est sereine et pourtant je suis pas un tendre, quand elle part legerement du cul c'est que j'en fais expres en sortant comme un goret pied dedans en 2nd d'un rond points par exemple mais l'esp remet tous le monde dans le bon chemin en 1sec...Je suis en continentale aussi et avec les pirelli pzero ce sont les meilleurs pneus que j'ai eu... Parce que pour faire patiner une 320d meme sur le mouillé faut deja y aller sever, et ce sur les 1er rapports une fois élancé....aquaplaning....mais bm, alfa ou autre c'est kif kif, ca depend surtout de la dimensions, de l'usure, du modele de pneu, du poids de la voiture, de la vitesse, de la hauteur d'eau etc... Je pense qu c'est l'esp qui ta remis en ligne, le xdrive s'enclenche que si tu as besoin de traction, de plus tu as du avoir le reflex de lever le pied ce qui avec l'esp a remis la voiture en ligne. Mais meme l'année dernière sur autoroute enneigée avec pneu été elle partait pas du cul, l'antipatinage faisant son boulot pour pas faire de travers. C'est pour cela que ca m'etonne les reactions de ton auto meme sans les comparés a la 159.
LOOP Posté(e) le 5 Novembre 2012 Signaler Posté(e) le 5 Novembre 2012 Je roule plus en 159, ni en BM, mais en MB. Avec la propulsion, j'ai retrouvé le plaisir de conduire. La direction est plus légère et plus précise que sur la 159 et la caisse est bien plus agile et plus sportive bref bien plus amusante et plus intéressante. Quand à la tenue de route faut y aller pour déclancher les gardes fous éléctroniques. C'est pas une Alfa des années 70/80 sur le mouillé avec lesquelles je m'amuse bcq. Concernant les perfs du 250 CDI vs le 2,4 JTD, ya pas photos, ça envoie bien plus et c'est plus silencieux avec une conso de 6,5 litres
fredicot Posté(e) le 5 Novembre 2012 Signaler Posté(e) le 5 Novembre 2012 Avec la propulsion, j'ai retrouvé le plaisir de conduire. La direction est plus légère et plus précise que sur la 159 et la caisse est bien plus agile et plus sportive bref bien plus amusante et plus intéressante. Je sais pas si c'est seulement grace a la propulsion, car j'ai deja eu des traction plus legeres a conduire mais je percois la meme chose avec la BM. Quand à la tenue de route faut y aller pour déclancher les gardes fous éléctroniques. Oui c'est pour ca que je trouve ca etrange les reaction de la voiture de Boris Concernant les perfs du 250 CDI vs le 2,4 JTD, ya pas photos, ça envoie bien plus et c'est plus silencieux avec une conso de 6,5 litres oui le 250cdi est un tres bon moteur au rapport perf/conso tres interessant.
Invité Roki Posté(e) le 5 Novembre 2012 Signaler Posté(e) le 5 Novembre 2012 (modifié) Je ne me prononcerais pas sur la 320D, que je n'ai pas essayé, mais la 120i je la sens nettement chasser de l'arr. bien avant la 159, que ce soit sur le sec ou sur le mouillé, sans accélérer. Ma belle soeur (c'est la sienne) m'a même demandé si il pouvait y avoir un problème, ......je lui ai dit de faire vérifier la géo et d'après le conc tout est ok... C'est un peu désagréable comme sensation et pas très rassurant. Modifié le 5 Novembre 2012 par Roki
LOOP Posté(e) le 5 Novembre 2012 Signaler Posté(e) le 5 Novembre 2012 Pour moi, une propulsion c'est un plaisir de conduite, un AR qui se met en appui, qui se dérobe, le charme d'une voiture sportive comme savait encore en faire Alfa dans le temps. Après une traction c'est sécurisant (ma femme aussi préfère les tractions) avec une sensation d'efficacité mais pour ma part c'est un peu trop lourd de l'avant (surtout avec un 2,4 comme enclume), trop fade. Chacun son truc....
fredicot Posté(e) le 6 Novembre 2012 Signaler Posté(e) le 6 Novembre 2012 La BM est ma 1ere propulsion mais j'ai le meme ressenti que toi Loop, cependant j'ai quand meme eu des tractions agreable a conduire (saxo vts 16v, coupé fiat 2.0T16), je sais pas ce que donne une BM avec un 3.0 par exemple qui doit etre plus lourde aussi du nez comme peut l'etre une 2.4, j'en saurais plus dans quelques temps la 320d etant a vendre pour etre remplacée par une 330d. Par contre si une 120i ou une 320d chasse deja de l'ar facilement, j'imagine les mec qui roulent en M3...lol
Invité Roki Posté(e) le 6 Novembre 2012 Signaler Posté(e) le 6 Novembre 2012 (modifié) Pour moi, une propulsion c'est un plaisir de conduite, un AR qui se met en appui, qui se dérobe, le charme d'une voiture sportive comme savait encore en faire Alfa dans le temps. Après une traction c'est sécurisant (ma femme aussi préfère les tractions) avec une sensation d'efficacité mais pour ma part c'est un peu trop lourd de l'avant (surtout avec un 2,4 comme enclume), trop fade. Chacun son truc.... Sauf que la ça se dérobe sans accélérer et que la 159, même avec le 2.4 ne sous-vire pas, elle glisse tout le temps de l'arrière, mais plus tard et sans cette impression de flottement que je ressens sur la 120i, après ça viens peut être du modèle mais en passant d'une à l'autre ça fait pas envie.... Le GTV 2.5 que j'ai conduis ne me donnait pas cette impression de train arrière qui se balade, mais pas vraiment comparable vu que la boite et sur l'essieu arrière. Faut-il le rappeler aussi .....l'enclume fait mieux que la concurrence dans les test d'évitement, incontéstablement plus sûre quand on roule beaucoup, vite et par tous les temps. http://www.youtube.com/watch?v=9QJd_UEJf-A Modifié le 6 Novembre 2012 par Roki
LOOP Posté(e) le 6 Novembre 2012 Signaler Posté(e) le 6 Novembre 2012 Sauf que la ça se dérobe sans accélérer et que la 159, même avec le 2.4 ne sous-vire pas, elle glisse tout le temps de l'arrière, mais plus tard et sans cette impression de flottement que je ressent sur la 120i, après ça viens peut être du modèle mais en passant d'une à l'autre ça fait pas envie.... Le GTV 2.5 que j'ai conduis ne me donnait pas cette impression de train arrière qui se balade, mais pas vraiment comparable vu que la boite et sur l'essieu arrière. Faut-il le rappeler aussi .....l'enclume fait mieux que la concurrence dans les test d'évitement, incontéstablement plus sûre quand on roule beaucoup, vite et part tous les temps. http://www.youtube.com/watch?v=9QJd_UEJf-A Le ressenti que tu as est typique d'une propoulsion, c'est à dire une impression de flou, de légèreté par rapport à une traction car les roues AV sont libres car elles n'ont pas à tracter et peuvent se concentrer uniquement sur l'aspect directionnel. Cette sensation disparait au fil des kilomètres, et quand tu es habitué à la propulsion et que tu prends une traction, ça fait également des sensations pas très agréables :-) Plus la voiture est légère plus ça se ressent et la série 1 reste une "petite voiture" et pour avoir essayer une 130i, quel pied! Pour le GTV6 c'est pas pareil outre le fait que ce soit une transaxle et donc en théorie avec une répartition des masses idéale (c'est vrai qu'elle est vachement équilibrée vs un Bertone), par rapport à une voiture moderne, ya pas cette sensation de "légèreté" du au fait qu'elle n'a pas de DA mais également parce que le moteur est lourd. Tu prends la 2 litres, tu as beaucoup moins cette impression. C'est pour cela que j'adore passer de l'une à l'autre, chacune ses atouts :-). Si la propulsion c'était de la M....ça se saurait..... Après les tests style Auto Plus, c'est pas ma tasse de thé, j'achète plus une voiture pour le plaisir qu'elle distille plutôt que pour ses capacités d'évitement.....
fredicot Posté(e) le 6 Novembre 2012 Signaler Posté(e) le 6 Novembre 2012 Ah je m'e doutais bien que cette video allait venir, sauf que le modele pris pour le test d'evitement n'est visiblement pas une 2.4..(enfin je vois pas bien sur mon tel, il me semble qu'elle est en16") et faut comparé a pneus egals etc... A la vue de cette video la difference n'a pas l'air flagrante, car on voit pas la BM sur la pluie c'est bien dommage, mais sur le sec justement la BM a l'air plus dynamique que l'alfa, moin de roulis, trajectoire plus tendue, sur le mouillé il est vrai que le train ar de la 159 suit parfaitement... De toutes facons les 1ere et 2eme places prouvent bien que ce sont 2 excellentes autos de ce coté la, il ne peux pas y avoir de si grosse difference. Pour se rendre bien compte des differences il faut prendre exactement les equivalents, pour comparé avec ma BM il me faudrait essayer une 159 sw 2.0jtdm en 16" avec des continentales (runflat?) avec le chassis sport de TI. Ou quand j'avais encore l'alfa, une 325d touring en 17" chassis classique en Pirelli pzero. La j'aurais une idées precises des differences, c'est pour cela que c'est toujours tres difficille de comparer car c'est rarement en config equivalente, donc on peut donner nos impressions mais a prendre avec des pincettes. lol
LOOP Posté(e) le 6 Novembre 2012 Signaler Posté(e) le 6 Novembre 2012 Il faut vraiment comparer le comparable en effet et ces tests pour ma part ne veulent pas dire grand chose. Pareil, les résultats auraient été différents avec un autre conducteur....
fredicot Posté(e) le 6 Novembre 2012 Signaler Posté(e) le 6 Novembre 2012 Ca donne une idée quand meme mais c'est pas forcement tres precis, il y a qu'a voir la difference d'adherence lors des comparatifs de pneu sur un meme vehicule...Rien que ca...
Invité Roki Posté(e) le 6 Novembre 2012 Signaler Posté(e) le 6 Novembre 2012 (modifié) C'est le test d'un magazine allemand, si il y avait favoritisme ce serait plutôt en faveur des allemandes, apparemment sur ce point il n'ont rien pu faire à part constater la réalité. Et c'est assez logique, d'une part, quel que soient les conditions et le relief de la route elle fait ce à quoi on s'attend. D'autre part, de toutes les voitures que j'ai eu, c'est sans conteste celle qui a l'écart d'adhérence le plus faible entre sec et pluie. Ca m'a vraiment surpris au début. Après si on veut voir que les défauts, on fini par en trouver ....sur toutes Modifié le 6 Novembre 2012 par Roki
fredicot Posté(e) le 6 Novembre 2012 Signaler Posté(e) le 6 Novembre 2012 C'est le test d'un magazine allemand, si il y avait favoritisme ce serait plutôt en faveur des allemandes, apparemment sur ce point il n'ont rien pu faire à part constater la réalité. personne remet en cause le resultat, la 159 tient tres tres bien la route, mais le post a l'origine parle de la faible adherence de la BM sur le mouillé, qui viendrait du fait que meme si c'est une xdrive serait plus typé propulsion, mais sur la video on voit pas la BM sur le mouillé, par contre on voit bien des tractions partir du popotin quand meme..... Et vu que la BM fini 2eme c'est qu'elle doit quand meme bien tenir la route donc les problemes de perte d'adherence du train ar cité plus haut sont etonnant.. D'autre part, de toutes les voitures que j'ai eu, c'est sans conteste celle qui a l'écart d'adhérence le plus faible entre sec et pluie. Tout a fait, tenue de route remarquable, mais sur le mouillé tu as bien interet a choisir tes pneus, car tu peux vite arrivé avec une savonnette si tu prends des pneus de m***e. deja que dans certaines marques reconnue tu en as des pas franchement terrible Après si on veut voir que les défauts, on fini par en trouver ....sur toutes Ah bah content de te l'entendre dire....
limp95 Posté(e) le 6 Novembre 2012 Signaler Posté(e) le 6 Novembre 2012 Moi j'ai quand même peur de changer, parce que le peu de fois ou j'ai joue avec des BMW dés que sa tournait un peu c'était flagrant, on prend une nette avance (faut après savoir si l'autre conducteur sait conduire faut dire) mais j'ai pas jouer qu'avec une seule BMW donc..... Elle est moins performante, mais du coup le retard et très vite rattraper dans les virages Pour moi dans ma configuration en tout cas (TI Q4 + PZERO) trouver mieux sa risque d'être très difficile. J'ai pu testé une Audi S4 (en Quattro du coup) c'était impressionnant la différence, même le proprio de la S4 (mon patron) quand je lui aie fait voir les courbes que je pouvais prendre avec le 159, il sait fait une crotte dans le slips
leju07 Posté(e) le 6 Novembre 2012 Signaler Posté(e) le 6 Novembre 2012 Faut dire aussi que le châssis de la 159 est juste exceptionnel! A sa sortie c'était un des arguments d'Alfa que de mettre en avant que la 159 a le châssis le plus rigide de sa catégorie. Couplé au Q4 c'est juste une ventouse cette bagnole!
Boris_47 Posté(e) le 6 Novembre 2012 Auteur Signaler Posté(e) le 6 Novembre 2012 Fredicot : est-ce une boite auto ou manuelle que tu as? Je vais monter les pneus hiver on va voir ce que cela va donner... Cependant je te confirme avoir essayé la caisse d'un collègue et elle se comporte de la même manière que la mienne... Pour moi ce n'est pas un comportement sécurisant car sur la route je ne suis pas sur un circuit... surtout quand tu es au téléphone bluetooth ou autre, tu n'es pas autant concentré que sur circuit.. Je te confirme d'ailleurs que mes collègues allemands la surnomme "la patinette" cette BMW 3... Chaque hiver certains ont des soucis avec.. Sur circuit c'est sur que c'est joueur, moteur beaucoup plus sportif, direction très sympa (et le couple du 2.0d est impressionnant pour un 4 cyl) mais je reste persuadé que la tenue de route est bien meilleure et sécurisante sur une 159.. Je me souviens rouler avec cette même pluie entre Bx et La Rochelle à 200/210 à fond avec 4 pneus HS sur mon tank de 159 et n'avoir eu aucun problème... Alors qu'avec la BMW je me suis fais peur 2 fois... dont 1 sévère! Pourtant je connais bien les propulsions car je tourne très souvent avec mon père sur circuit avec une 911 carrera préparé qui dégage 360ch si je me souviens bien.. Alors imagine 360ch passer sur 2 roues en 295 ou un truc du genre.. faut savoir piloter En tout cas merci à tous pour vos retours et réponses, j'ai été ravi de voir autant d'intérêt pour un simple sujet qui pour tout vous dire j'avais hésité à ouvrir le trouvant plutôt banal initialement... Alfistement
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