ALFISTO-159 Posté(e) le 3 Décembre 2007 Signaler Posté(e) le 3 Décembre 2007 (modifié) Bonjour, Bon voilà j'ai eu une proposition de chez le Préparateur Interdit pour faire passer ma 159 2.4L de 200CV/400Nm à 250CV/500Nm uniquement par reprog et sans KIT. Selon Interdit cela n'a absolument aucune incidence sur le Moteur et la voiture vu qu'il ne fera que jouer sur la marge constructeur qui est importante dans le cas de la 2.4l. Le gars connait trés bien la marque alfa d'un point de vu technique car il déja bossé avec eux de plus l'avantage est que la garantie ne risque pas de sauter car pas d'installation. Vos avis?! le site de Interdit Modifié le 3 Décembre 2007 par ALFISTO-159
gottferdom Posté(e) le 3 Décembre 2007 Signaler Posté(e) le 3 Décembre 2007 De ce que j'en sais ils ont une bonne réputation chez O ²
alfagta_25 Posté(e) le 3 Décembre 2007 Signaler Posté(e) le 3 Décembre 2007 Je viens juste de jeter un oeil sur ton lien. Tu es persuadé que le constructeur continue d'assumer la garantie ? Quels élements mécaniques remplacent-ils pour encaisser le surplus de puissance/couple ?
pauchet Posté(e) le 3 Décembre 2007 Signaler Posté(e) le 3 Décembre 2007 salut,ta boite supportera t elle les 500 de couple ? c'est la derniere version ?
lacagne Posté(e) le 3 Décembre 2007 Signaler Posté(e) le 3 Décembre 2007 (modifié) a mon avis le garage peut annuler la garantie si il se rend compte de la manip, a faire aussi gaffe si tu fais les vidanges chez ton concessionnaire qu'il ne te mette pas une mise a jour qui ecraserai ta reprog ils changent aucune piece, ils doivent surement jouer sur la marge de securite des pieces qui doit etre plus moins large selon les normes Modifié le 3 Décembre 2007 par lacagne
ALFISTO-159 Posté(e) le 3 Décembre 2007 Auteur Signaler Posté(e) le 3 Décembre 2007 Ils n'y aura aucun nouvel élement mecanique à changer juste de la reprog. ma voiture et un model Juin2007 avec une boite manuelle à 6rapports je ne sais pas de quand date la dérniére version. et pour le risque d'ecrasement de la reprog lors des visites d'entretiens c'est gérable
alfagta_25 Posté(e) le 3 Décembre 2007 Signaler Posté(e) le 3 Décembre 2007 (modifié) Ils n'y aura aucun nouvel élement mecanique à changer juste de la reprog. ma voiture et un model Juin2007 avec une boite manuelle à 6rapports je ne sais pas de quand date la dérniére version. et pour le risque d'ecrasement de la reprog lors des visites d'entretiens c'est gérable C'est bien ce que je craignais !!! . C'est une aberration. Crois-tu que les motoristes qui ont fait la mise au point du moteur n'auraient pas mis les chevaux et Nm manquants si cela n'entraînait pas une modif importante du CDC ? Ne soyons pas naïfs... Une telle augmentation entraîne une refonte importante du cahier des charges de bon nombre de pièces et organes. Il faut bien être conscient que les perfs commercialisées sont toujours au taquet des limites de fiabilité. Modifié le 3 Décembre 2007 par alfagta_25
pauchet Posté(e) le 3 Décembre 2007 Signaler Posté(e) le 3 Décembre 2007 il me semble que sur les dernieres 159 moteur 2.4 ainsi que la brera ,la boite est la m40 elle supporte 500 de couple .les 1ere version doivent etre equipées de la m32 limité a 400.quelqu'un peut confirmer ? merci seb
ALFISTO-159 Posté(e) le 3 Décembre 2007 Auteur Signaler Posté(e) le 3 Décembre 2007 C'est bien ce que je craignais !!! . C'est une aberration. Crois-tu que les motoristes qui ont fait la mise au point du moteur n'auraient pas mis les chevaux et Nm manquants si cela n'entraînait pas une modif importante du CDC ? Ne soyons pas naïfs... Une telle augmentation entraîne une refonte importante du cahier des charges de bon nombre de pièces et organes. Il faut bien être conscient que les perfs commercialisées sont toujours au taquet des limites de fiabilité. C'est le marketing Alfagta. si demain Alfa veut passer à un autre model plus peformant il suffit de reprogrammer avec quelques modifs esthétiques et le travail et fait. Certe sur le long terme il faut certainement reprendre la conception et a fabrication des piéces ce qui demande du temps et des moyens, mais c'est sure que tous les constructeurs se gardent ue marge de manoeuvre pour réagire au plus vite face au marché. tiens, le cas de la 159 210 CV est un exemple. Reste à savoir quelle boite équipe ma 159 pour en avoir le coeur net. si c'est la M32 je suis foutu <_< Quelqu'un peut nous éclairer la dessus? Merci Pauchet.
seb de la run Posté(e) le 3 Décembre 2007 Signaler Posté(e) le 3 Décembre 2007 deja 02 programmation c'est du super serieux...mais fait gaffe a une chose, la 159 a un FAP (filtre anti particule) qui se bouche pour rien. Pour avoir plus de puissance et surtout pour le couple en general, il faut surtout plus de gazoil+ d'autres valeurs, mais surtout du gazoil a bas regime. C'est pour sa que les voitures fument. Le moteur ne brule pas tout le gazoil et vient bouché le FAP. Et la c'est une galere sans nom qui t'attend...le moteur va se mettre en securité...et tu auras encore moins e puissance qu'a l'origine....mon conseil, vas y....mais demande lui est ce que ta préparation tient compte du FAP.
alfagta_25 Posté(e) le 3 Décembre 2007 Signaler Posté(e) le 3 Décembre 2007 C'est le marketing Alfagta. si demain Alfa veut passer à un autre model plus peformant il suffit de reprogrammer avec quelques modifs esthétiques et le travail et fait. Certe sur le long terme il faut certainement reprendre la conception et a fabrication des piéces ce qui demande du temps et des moyens, mais c'est sure que tous les constructeurs se gardent ue marge de manoeuvre pour réagire au plus vite face au marché. tiens, le cas de la 159 210 CV est un exemple. Reste à savoir quelle boite équipe ma 159 pour en avoir le coeur net. si c'est la M32 je suis foutu <_< Quelqu'un peut nous éclairer la dessus? Merci Pauchet. Je suis désolé de te contredire mais là, c'est archi faux. (sauf si tu connais les gens qui ont fait la map et que tu t'adresses directement à eux. Dans le cas présent ça va t'être impossible.) Ce qui est du marketing, c'est d'annoncer une puissance illusoire et non l'inverse. Booster est à la portée de beaucoup, pression turbo, durée quantité injectée, etc.... et aprés, que se passe-t-il, en plus elle a un fap ton auto. Super le fap.... aprés modif ? Tous les constructeurs ont de sérieux problèmes avec.... c'est CO2, des frees, qui eux sont trés malins et qui ont réussi à contourner tous les paramètres !!!! D'aprés ce que j'ai vu sur leur site, Tu as une superbe auto, garde là comme ça dans son intégrité. Sorry tout le monde de réagir à chaque fois que je vois ce genre de post mais............. c'est pour votre bien.
Coeur de Lion Posté(e) le 3 Décembre 2007 Signaler Posté(e) le 3 Décembre 2007 Je comprend ALFISTO, c'est clair que c'est tentant mais je ne peux que souscrire au propos d'alfagta. Renseigne toi sur le modèle de ta boite de vitesse et de ce fameux FAP, ensuite...
pauchet Posté(e) le 3 Décembre 2007 Signaler Posté(e) le 3 Décembre 2007 dans tout les cas ce qui fait le plus de mal a nos moteurs moderne sont les équipements pour limiter la pollution vanne egr (je vois en quoi réinjecter des gaz mort apport quelque chose a part un encrassement du moteur),fap (le 2.4 avant tourne sans avec beaucoup moins de problèmes) alors oui pour limiter la pollution mais avec des systèmes fiables .
alfagta_25 Posté(e) le 3 Décembre 2007 Signaler Posté(e) le 3 Décembre 2007 D'accord avec toi, mais il faut bien trouver des solutions pour endiguer la pollution.... un diesel non dépolué, bonjour. Se rappeler des premières chaudières pigeot et autres, le nuage dégagé pour sortir 60 cv, imaginons avec 200 cv
Coeur de Lion Posté(e) le 4 Décembre 2007 Signaler Posté(e) le 4 Décembre 2007 Euh... J'veux pas vous casser le moral mais vous avez respirés à coté d'une chaudière, même moderne, même équipé du FAP, filtre à particule et tout le b....? Pour ma part, c'est proprement insuportable! Et dans une rue étroite, quand il n'y a que ça qui passe, bonjour l'odeur... ! A ce demander même s'il sert à quelques chose... <_<
ALFISTO-159 Posté(e) le 4 Décembre 2007 Auteur Signaler Posté(e) le 4 Décembre 2007 Je vais me renseigner au sujet de la BV et du FAP et essayer d'obtenir des garanties avant de décider. Merci à tous pour vos précieux conseils.
jpg38 Posté(e) le 4 Décembre 2007 Signaler Posté(e) le 4 Décembre 2007 Juste pour ajouter mon grain de sel, Rambo, si tu mets le nez dans le pot d'échappement, de toute façon, ça pue, et un V6 essence largement autant qu'un 5 en ligne diesel avec FAP ... Pour répondre à Alfisto, les problèmes de FAP ne se produisent que si tu ne pousses jamais le moteur (perso, j'ai dépassé les 70 000 kms et je n'ai jamais eu le moindre souci de FAP). Si tu fais une reprog, je suppose que c'est pour profiter de la puissance ... Par contre, les points soulevés au niveau de la résistance des pièces mécaniques me semblent largement plus fondés. Il y a toute la chaîne de transmission à vérifier. Il y a bien sûr la boite, mais aussi l'embrayage. Sur la mienne, par temps froid, j'observe un léger patinage de l'embrayage tant que l'embrayage n'est pas chaud (par exemple après avoir démarré par temps froid, avoir fait 10 kms de bouchon, prendre l'autoroute et se retrouver à 2000 RPM en 6ème et mettre un gros coup de gaz parce-que la route se dégage). Au bout de 2 ou 3 coups de gaz, ça passe. S'il fait un peu plus chaud, ça ne se produit pas. Ca l'a toujours fait, et ça n'empire pas. Alors il est possible que j'ai une voiture avec un peu plus de couple que les 400 Nm théoriques et un embrayage un peu plus faiblard que la moyenne, mais je présume que 100% des gens qui porteraient le couple à 500 Nm sur une 159 2.4 auraient l'embrayage qui patine au dessus de 450 Nm, quand les conditions ne sont pas favorables ... Pour la boite, je n'en sais rien, mais je ne prendrais pas le risque ...
Coeur de Lion Posté(e) le 4 Décembre 2007 Signaler Posté(e) le 4 Décembre 2007 Juste pour ajouter mon grain de sel, Rambo, si tu mets le nez dans le pot d'échappement, de toute façon, ça pue, et un V6 essence largement autant qu'un 5 en ligne diesel avec FAP ... Ben je ne trouve pas vraiment même pas du tout mais bon, je dois avoir l'odorat séléctif... par temps froid, j'observe un léger patinage de l'embrayage tant que l'embrayage n'est pas chaud (par exemple après avoir démarré par temps froid, avoir fait 10 kms de bouchon, prendre l'autoroute et se retrouver à 2000 RPM en 6ème et mettre un gros coup de gaz parce-que la route se dégage). Au bout de 2 ou 3 coups de gaz, ça passe. S'il fait un peu plus chaud, ça ne se produit pas. Ca l'a toujours fait, et ça n'empire pas. Ce n'est quand même pas normal, même si ce n'est pas grave. Je n'ai jamais constaté un tel phénomène sur mes voitures... Dû au lubrifiant utilisé?
salvo1980 Posté(e) le 4 Décembre 2007 Signaler Posté(e) le 4 Décembre 2007 (modifié) Hello une connaissance ayant une 159 2.4 sw a tenté le coup d'une reprog!! il a fait 1 semaine. je m'explique: en ville aucun problème la voiture fonctionne a merveille sur autoroute une catastrophe le FAP se bouche le témoin moteur s'allume la voiture fait des accoups. bref insuportable il a du enlever la reprog. donc a mon avis effectuer une reprog sur nos belle 159 ne servira a rien. peut etre mettre juste 10 cv comme Alfa l'a fait sur les TI si c'est le meme moteur mais je ne sais pas si sa fera le meme defaut Modifié le 4 Décembre 2007 par salvo1980
pauchet Posté(e) le 4 Décembre 2007 Signaler Posté(e) le 4 Décembre 2007 10ch de plus et comme la mienne descendre le couple max a 1500 tr ca pas de souci .
salvo1980 Posté(e) le 4 Décembre 2007 Signaler Posté(e) le 4 Décembre 2007 Le moteur 2.4 jtd 200 cv est le même que le 2.4 TI 210 CV? je parles du turbo,boite, etc etc. tu sens la différence avec les 10 cv? chez Alfa ils peuvent le faire??
alfagta_25 Posté(e) le 4 Décembre 2007 Signaler Posté(e) le 4 Décembre 2007 Je vais me renseigner au sujet de la BV et du FAP et essayer d'obtenir des garanties avant de décider. Merci à tous pour vos précieux conseils. Comment veux-tu qu'un "préparateur" te garantisse ton auto alors que seul le constructeur est en mesure de maîtriser (et encore) quoique ce soit en fonction des possibilités des composants de la chaîne cinématique de son produit.
ALFISTO-159 Posté(e) le 4 Décembre 2007 Auteur Signaler Posté(e) le 4 Décembre 2007 (modifié) Comment veux-tu qu'un "préparateur" te garantisse ton auto alors que seul le constructeur est en mesure de maîtriser (et encore) quoique ce soit en fonction des possibilités des composants de la chaîne cinématique de son produit. C'est juste une maniére de parler . Je connais le gars et je connais aussi des gens chez alfa qui connaissent le gars d Interdit alors j'essaierais de ma protéger au max avant de tanter le coup. le coeur me dit vas y... la raison me dit vaut mieux pas. Mais comme on est des alfistes le coeur à toujours raisons n'est ce pas ?! Non mais sans blague je n'ai rien encore décider. J'attend de rassembler le plus d'infos possible avant de trancher. peut être pas pour les 50CV mais ajouter un petit chouia pour au moins remerdier au creux a bas régime. j'ai en même temps lancer une requete auprés d'alfa pour une reprog à 210 comme les nouvelles j'attends leur retour je vous tiendrais au courant. Encore merci. Modifié le 4 Décembre 2007 par ALFISTO-159
jpg38 Posté(e) le 4 Décembre 2007 Signaler Posté(e) le 4 Décembre 2007 Ben je ne trouve pas vraiment même pas du tout mais bon, je dois avoir l'odorat séléctif... Je ne vois pas d'autre explication ... Perso, je déteste les odeurs de solvants aromatiques imbrûlés (benzènes et autres produits cancerigènes) qu'on trouve à la sortie des pots de véhicules à essence, mais j'évite d'y laisser le nez planté trop longtemps. Plus sérieusement, les Diesel avec FAP ne fument plus du tout (à part les vapeurs de condensation à froid) et sentent une odeur comparable à celle des moteurs à essence chauds (une fois que l'odeur de benzène a disparu). Ce n'est quand même pas normal, même si ce n'est pas grave. J'avais constalé la même chose sur une A3 TDI 130 il y a quelques années. D'un autre côté, comme c'est un phénomène assez fugitif, qui ne se produit qu'en hiver, il faut être bien attentif pour le remarquer. Mais bon, si ça se trouve, ça vient de moi ... Je n'ai jamais constaté un tel phénomène sur mes voitures... Et tu en as eu souvent des voitures avec 400 Nm de couple ? Les efforts sur l'embrayage sont seulement un problème de couple, pas de puissance. Dû au lubrifiant utilisé? L'embrayage, c'est comme les disque de freins. Personnellement, j'évite de mettre du lubrifiant dessus ...
oswald Posté(e) le 4 Décembre 2007 Signaler Posté(e) le 4 Décembre 2007 J'ai discuté avec mon garagiste d'une reprog pour ma 159 (elle aussi en 210 ch). Il m'a dit que selon lui c'était de la folie car la boite ne peut encaissé plus de 400 Nm. Selon lui lorsque ALFA a retravaillé le 2,4 en portant sa puissance à 200 ch ils n'ont pu bouster le couple qu'à concurrence de 400 Nm (donc beacoup plus de progression en termes de cheveaux que de couple par rapport à une 166) Cette limitation du couple vise à protéger la boite. Donc si alfa n'a pas osé le faire (alors que ça coute rien une reprog) c'est que c'est risqué.
Recommended Posts