Vespi56 Posté(e) le 6 Février 2008 Signaler Posté(e) le 6 Février 2008 Aussi, ce qui me désole c'est qu'on s'est "moqué" de moi car j'allais tester une renault. Je mets le mot moquer entre " " car je sais qu'à la base c'est pour rigoler mais quand même quoi. Pourquoi ça ne va que dans un sens ? bon çà c'est moi, qui ai une sainte horreur des Renault, mais bon, t'es quand même sur un forum Alfa, marque italienne de passion et passionnés, donc comprends qu'on aie un penchant, et qu'on soit peu objectifs par rapport à certaines marques qui sont à des années-lumière des valeurs fortes d'Alfa.....
Coeur de Lion Posté(e) le 6 Février 2008 Signaler Posté(e) le 6 Février 2008 Si tu t'es vexé pour celà alors excuse nous, ce n'étais pas pour t'agresser crois moi! vespi t'a donné les "explications" avec les mots justes! On est nous aussi un tout petit peu "partials..." Mais si tu va sur d'autres forums d'autres marques, sûrement aura tu constaté la même chose voir même bien plus amplifié car je trouve qu'on est drôlement modérés tout compte fait! Si si!
Vespi56 Posté(e) le 6 Février 2008 Signaler Posté(e) le 6 Février 2008 c'est vrai Rambo???? il faudra que j'essaie d'aller sur un forum rino, bientôt!
Coeur de Lion Posté(e) le 6 Février 2008 Signaler Posté(e) le 6 Février 2008 Alors discrètement, en sous marin...
Vespi56 Posté(e) le 6 Février 2008 Signaler Posté(e) le 6 Février 2008 oh, tu crois qu'ils vont me repérer si vite que çà?
Coeur de Lion Posté(e) le 6 Février 2008 Signaler Posté(e) le 6 Février 2008 Non, mais surtout : TAIT TOI!!!
Vespi56 Posté(e) le 6 Février 2008 Signaler Posté(e) le 6 Février 2008 ah mais c'est moins drôle! non, sérieux, je n'aime pas les conflits, et si je le lis, je ne vais pas pouvoir m'empêcher de répondre, donc c'est inutile, totalement!
Piero166 Posté(e) le 6 Février 2008 Signaler Posté(e) le 6 Février 2008 Sage décision vespi "Pas de conflits" hein
Vespi56 Posté(e) le 6 Février 2008 Signaler Posté(e) le 6 Février 2008 non, pas de conflits, par contre, les confits.....de canard, OUI! avec Irouleguy et patates sautées!
Coeur de Lion Posté(e) le 6 Février 2008 Signaler Posté(e) le 6 Février 2008 En voilà quelle est bonne comme idée!!!
Piero166 Posté(e) le 6 Février 2008 Signaler Posté(e) le 6 Février 2008 Rien de tel qu'un bon repas pour calmer les troupes hein vespi
Coeur de Lion Posté(e) le 7 Février 2008 Signaler Posté(e) le 7 Février 2008 Non, tu jamais dit que tu étais pilote, c'est moi qui l'ai avancé car pour considérer que le V6 Arèse est au mieux "mou"... Alors que perso, je ne peux exploiter toute sa puissance (de part mes capacités personnelles et la répression qui règne) et je crois que je suis loin d'être le seul... C'est une déduction que j'ai faite qui vaut ce qu'elle vaut...! Je reste dubitatif (et c'est un euphémisme...) sur tes motivations réelles ou supposées quant à ta venu ici et tes "désidérata" concernant ta futur bête! Je suis curieux aussi de connaitre ton futur choix et les raisons de celui-ci, surtout si c'est une 166... Bref, on attend de tes nouvelles... Et j'espère que tu aura compris d'où est venu notre "agacement" comme nous avons compris d'où venait le tient! A bientôt à te lire!
QQX Posté(e) le 7 Février 2008 Signaler Posté(e) le 7 Février 2008 Ben voilà, notre Rambo est énervé maintenant, et il va nous en faire baver toute la journée !!! Bon, que les choses soient bien claires pour qu'il n'y ait pas de méprise : je suis alfiste , dès que je vois une alfa dans la rue, je me retourne, quel que soit le modèle. je suis toujours fourré sur ARO, je vis aflaf, je parle alfa, je rêve alfa (je fais même l'objet de gentilles moqueries de la part de mes collègues de bureau qui me font chier depuis que j'ai fait un traitement téflon sur la voiture en la comparant désormais à une casserole téfal (je sais je sais, y a des baffes qui se perdent <_< ) Mais je vous trouve un peu durs les gars (même si je sais qu'il y a de votre part un peu de provoc bon enfant), les renaults son quand même pas mal et cette marque a sorti queques modèle qui resteront dans les mémoires : R5 Turbo, R21 2l Turbo, Fuego (nan, là je déconne ). ..Les clio 16s et williams étaient en leur temps et dans leur catégorie vraiment géniales. Par exemple, la Vel Satis, qui a certe une ethétique pariculière, n'en reste pas moins, une excellente routière avec un équipement intérieur complet et des sièges pullman...Quant à la Safrane Bi-Turbo, elle a sans doute des défauts, mais ça reste une caisse assez désirable dans l'absolu (même si entre ma gta et cette dernière, je trouve qu'il n'y a pas photo, et que moi aussi je choisirais une 166 V6 plutôt que la renault, mais c'est parce que je suis subjectif).
Coeur de Lion Posté(e) le 7 Février 2008 Signaler Posté(e) le 7 Février 2008 (modifié) Non non QQX, il m'en faut plus pour enerver mes nerfs! Simplement, j'aime bien aller au fond des choses surtout quand on avance des choses... Mais rien de méchant ou quoi que ce soit là dedans, je suis juste d'un naturel "un peu teigneux" qui désire bien et tout comprendre! Je crois que Bernard a très bien saisi notre démarche et j'espère le relire, sur ce sujet et sur d'autre! Modifié le 7 Février 2008 par Rambo57
Vespi56 Posté(e) le 7 Février 2008 Signaler Posté(e) le 7 Février 2008 la Velsatis est très confortable à ce qu'il parait! mais faut vraiement avoir une case de vide pour acheter çà, çà tombe en panne chaque semaine (source, des collègues de chez rino, la presse, etc...), çà consomme plus qu'une GTA et.......c'est LAID! j'avais même lu à l'époque le mea culpa d'un gars du design rino qui avouait que les proportions n'étaient pas les bonnes.....il y a aussi le design mais bon.... c'est vrai par contre qu'ils ont sortis des modèles marquants dans l'auto (la GT, n'importe quel bon mécano sait greffer un turbo, hein! ), c'est vrai aussi qu'ils ont tué Alpine, Matra et qu'ils ont coùuté cher aux contribuables lors des grands renforts financiers de l'Etat pour que la régie Renault qui ne faisait que déconner au niveau financier...
QQX Posté(e) le 7 Février 2008 Signaler Posté(e) le 7 Février 2008 (modifié) Vespi 69 : chacun peut avoir des exemples...et des contres exemples...pour ma part, je connais pas mal de monde roulant en renault (après tout nous sommes en France, c'est donc normal) et ils n'ont pas ou peu de problemes avec leur bagnoles. Certes, il peu y avoir de mauvaises séries, certes, il se peut également que certains modèles bien spécifiques soient sortis trop tôt (je pense aux premiers moteurs dci et au casses de turbo à répétition) : cela dit de nombreux problemes peuvent également survenir d'une mauvaise utilisation...ben ouais, parce que taper à froid comme un sourd dans un Diesel turbo ça ne peut que provoquer des merdes, à court ou moyen terme. C'est toujours pareil, la fiabilité est une donnée évolutive, en ce qu'elle est fonction, pour une large part, de l'utilisation qui est faite de la voiture. J'ose espérer que mon v6 alfa ne me lachera jamais, ce moteur est à ce qu'il paraît très fiable....mais sans doute le serait il un peu (voir beaucoup) moins si à chaque utilisation je me prenais pour Loeb. Je te cite des exemple concrets : dans ma famille (et j'ai une très grande famille) ils roulent quasiment tous en renault, et ce qui n'ont pas de renault à l'heure actuelle (par exemple mon père) en ont possédé plusieurs....ben jamais de problèmes majeurs et ils ont tous dépassé les 200.000 kms à l'aise. Pour la Vel Satis, aimer ou non sa forme est une histoire de goût, mais après tout pourquoi pas : en revanche je n'ai pas connaissance de soucis majeur sur ce modèle qui, de l'avis de la presse spécialisée (qui ne jure d'habitude que par béhème et audi) c'est une p...de routière, qui en terme de confort et d'agrément est au niveau de ses rivales teutones, à moteur identique bien sur. Il faut quand même reconnaitre à renault un plus en matière d'ingéniosité face à ses concurrents qui lui permet d'innover : je pense à l'espace (1er monospace), ok de conception Matra, mais en collaboration avec Renault, je pense à la Twingo aussi, ou encore au moteur turbo. Dès fois l'innovation marche et fait des petits (quasiment tous les constructeurs généralistes proposent désormais des monospaces....et le turbo est largement utilisé) et dès fois non...mais au moins, ils essayent. Quant à l'argent injecté par l'Etat, je ne trouve pas cela particulièrement choquant (en tout cas beaucoup moins que pour celui injecté pour sauver la banque au lion, qui se permet aujourd'hui d'avoir un budget pub délirant en engraissant que des gens connus, à défaut d'être reconnus...sans parler des bonus exorbitants versés à certains...) : que tu le veuilles ou non, Renault fait partie du patrimoine industriel Français. Cette boite n'est pas exempte de reproches (sans rentrer dans le détail, c'est la raison pour laquelle elle a été nationalisée après la guerre), mais après tout, elle fait bosser un paquet de monde. Alors je préfère que l'état injecte de l'argent à ce qu'elle soit rachetée par les chinois (cf.Rover et plus généralement l'Angleterre qui a laissé se perdre tout son patrimoins automobile...aston, rolls royce, bentley, jaguar et j'en passe, au nom de la sacro-sainte économie libérale de marché). Je ne souhaite pas verser dans le débat politique, mais tout ça pour dire que je trouve, et ça n'est que mon avis, que Renault fait de bonnes de caisses, même si effectivement, je ne jure que par ma 147 et que je ne l'échangerai contre aucune autre. J'essayes simplement d'être un peu objectif. Modifié le 7 Février 2008 par QQX
Vespi56 Posté(e) le 7 Février 2008 Signaler Posté(e) le 7 Février 2008 que ta famille entière n'aie eu aucun soucis avec renault, soit, çà peut arriver! quoique je ne cnnais pas de proprio d'une voiture qui se vante de tmber en panne... quoiqu'l en soit, je ne parle pas de 20 ou 30 renault, je parle d'un beaucoup plus grand nombre, dont mes clients et ceux de mes collègues! parle-en à n'importe quel vendeur que tu connais un peu, tu verras ce qu'il te dit! enfin, pourquoi une renault se reprendrait-elle largement en dessous de l'Argus (nous on ne les reprend même pas, ici, nos clients ne veulent même pas entendre parler de la marque ), comparé aux autres marques, pourquoi renault a pratiquement divisé par 2 ses ventes depuis leurs glorieuses années, si elles étaient aussi fiables et d'aussi bonne qualité que tu veux bien le laisser entendre????? si tu as une réponse pour m'éclairer..... avec l'aide plus que bienveillante de tous les magazines français, qui font gagner systématiquement renault à chaque match, à commencer par auto-plus auto-moto, etc.... après, tant mieux s'ils en vendent encore, c'est effectivement d'emplois dont on parle, de moins en moins en France, mais bon, c'est encore une autre histoire...
QQX Posté(e) le 7 Février 2008 Signaler Posté(e) le 7 Février 2008 Vespi, on ne va pas refaire le monde, ni les gens, mais en tant qu'alfiste, tu sais aussi bien que moi que ça n'est pas parce qu'une voiture ne se vend pas qu'elle mauvaise !! tu roules en 166 v6, c'est pourtant une sacré bagnole ....qui est pourtant plus que bradée (encore plus qu'une vel satis d'ailleurs) sur le marché de l'occasion, comme presque toutes les alfa modernes !! ma gta, je l'ai payée hors frais d'immat et d'assurance bien sur, 18.000 euros (avec 28.000kms et 1 an de garantie)...pour un tel engin, c'est pas si cher....encore une fois parce que le marché n'a pas de logique propre, ou plutôt qu'il ne se base pas sur des faits avérés et concrets, c'est d'autant plus vrai en matière automobile que le choix d'un véhicule dépens de crières tous plus subjectifs les uns que les autres : dans l'inconscient collectif, les gens se disent qu'alfa c'est de la m..., que ça tombe toujours en panne, que ça rouille et que sais je encore...et il est dur de leur faire comprendre qu'ils ont tort. En revanche comme on a dit aux gens que VW et qu'audi c'est bien, ben ils achètent...comme de bons moutons, alors qu'à mon sens, ces voitures ont aussi un paquet de défauts (à commencer par le prix non justifié, le manque de sensations et d'émotions qu'elles procurent sauf pt être qques modèles largement inaccessibles, leur côté fade etc etc). Je ne conteste pas les chiffres que tu avances pour les ventes de renault, et il vrai que peut être, renault se cherche actuellement et n'arrive pas à se trouver une identité correspondant à ce que le public attend en ce moment, c'est comme tout, c'est cyclique...moi, perso, je n'aurai pas acheté d'alfa à la fin des années 80 jusqu'à la sortie de la 156, mais depuis, toutes les réalistations alfa me font bien triper (sauf l'arrêt du v6 maison, quelle connerie !!)...peut être est ce pareil chez la marque au losange.
Vespi56 Posté(e) le 7 Février 2008 Signaler Posté(e) le 7 Février 2008 je suis d'accord avec toi, c'est cyclique.... mais renault, contrairement à alfa, c'est français, donc çà devrait bien se vendre.... mes clients n'en veulent pas parce qu'ils ont tous eu, ou leur voisin, des ennuis avec leur renault, c'est eux qui me le disent, avec des copains agents renault depuis plus de trente ans, je ne l'invente pas! je parle des récentes, hein, pas des 21 19 ou même laguna 1, qui elles tenaient bien! et puis il y a aussi le prix des distri, hallucinants sur certaines.... enfin, le prix du marché; quand on leur a repris leur renault à 3000 € sous l'argus, et qu'après on leur reprend leur opel à 1500 au-dessus, les comptes sont vite faits, d'autant plus que les renault, parmi les marques généralistes, sont chères.....en France!
Bernard-corsa Posté(e) le 7 Février 2008 Auteur Signaler Posté(e) le 7 Février 2008 (modifié) On parle de renault et de l'état ? Mais on ne parle pas de Maserati et l'état ! L'état possédait pendant un certain temps dans les années 70-75", 70% de Maserati. Et c'est un peu en quelques sorte les contribuables qui faisait vivre la marque. Je ne cesse de lire que renault c'est en panne à tour de bras, que c'est pas fiable, OK ! Permettait moi de scruter juste la 1ere page de ce topic qui ne concerne QUE le modèle 166 et que vois-je en titre : "Différents problèmes" "Un bruit suspect" "Problème fermeture centralisée " "mecanicien en panne d'idee ,petit souci de trou acceleration" "Température extérieure H.S" "GPS, Aucun Système de navigation détecté" Et ce n'est que la première page ! Maitenant voulez-vous qu'on aborde la sujet 159 ? Le modèle qui est bourrés de pépins depuis son lancement !!?? Ne crachez pas sur les autres marques, regardez d'abord la vôtre, il y a déjà assez à faire. Pour certains, vous faites preuve d'un cruel manque d'objection et d'une mauvaise fois démesurable Comme la si bien dit un membre : "chacun peut avoir des exemples...et des contres exemples" Modifié le 7 Février 2008 par Bernard-corsa
QQX Posté(e) le 7 Février 2008 Signaler Posté(e) le 7 Février 2008 je ne remets pas du tout en causes tes sources et te crois bien volontier s'agissant des problemes rencontrés par tes connaissances et amis(c'est vrai qu'au niveau de l'électronique embarqué, ça a tendance à merder, pas que chez renault d'ailleurs...chez merco, ils ont du résoudre un paquet de problème lié à cela...moi même sur mon ancienne 147 j'en ai eu...rien de grave, ça été réglé définitivement en 3 jours, mais y en a eu quoi). je vais me renseigner sur le volume des ventes de renault par rapport aux autres constructeurs, parce que j'ai pas de chiffres en tête... En tout cas, le dilemme de bernard-corsa nous aura fait user nos claviers !! Bon, bernard-corsa, tu achètes la 166 et on peut cloturer le sujet ! c'est vrai quoi non à la fin, il hésiterait entre une 166 et une quattroporte je dis pas, mais là !!
QQX Posté(e) le 7 Février 2008 Signaler Posté(e) le 7 Février 2008 bernard-corsa, oui, nous pouvons faire preuve de mauvaise foi, mais toujours de façon amusante rassures toi, je suis sur ce site depuis quelques mois seulement, et pour l'instant, je n'ai lu que des avis éclairés, et motivés, maintenant, ils diffèrent parfois mais c'est cela qui est intéressant. Je suis ok avec ton dernier post sur maserati, et Vespi aussi j'en suis sur. Son avis est intéressant en ce qu'ils nous donne de nombreux exemples (à ce que j'ai compris il bosse directement ou indirectement dans le milieut auto). au fait, tu as fait ton choix pour ta future voiture ou pas ?
Bernard-corsa Posté(e) le 7 Février 2008 Auteur Signaler Posté(e) le 7 Février 2008 Oui je suis à la recherche d'une Alfa 166 phase II v6 3.2 l
Alf77 Posté(e) le 7 Février 2008 Signaler Posté(e) le 7 Février 2008 En espérant que ne regroupera pas tout ça: "Différents problèmes" "Un bruit suspect" "Problème fermeture centralisée " "mecanicien en panne d'idee ,petit souci de trou acceleration" "Température extérieure H.S" "GPS, Aucun Système de navigation détecté" Au moins une chance, c'est que celle du padré d'un certain membre (dont je ne citerai pas le nom, mais ça commence par Lor et ça fini par enzo) était un poilàzout, donc tu risques pas de la trouvé sur ta croisade du 3.2l
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