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Merci merci ... J'ai surtout passé des soirées dessus, entre la repa de rupture distri, le turbo refait à neuf et le collecteur, sans compter les heures de tests avec échange de capteurs et pièces de ma 156, et graphs MES!

Voilà, elle tourne correctement!! Grand merci à FredVr pour ses conseils et sa patience...

Voilà, je vais essayer de faire un semi tuto pour les prochains qui auront mon problème. Avant tout je tiens encore une fois à remercier FredVr pour son aide précieuse et pour le temps qu'il a passé au téléphone et sur mes graphs MES! Symptomes débitmètre branché: - Pas de puissance sous 3000tr/mn, puis un légér mieux au délà (mais toujours pas les 150cv) - Turbo qui aboie dans la plage 1800 / 3000tr/mn, et coup de pied au cul avec arret de l'aboiement du turbo passé 3000tr/mn - Pas de code erreur à la valise, parfois un P2013 furtif. - Pressions de turbo normales Symptomes débitmètre débranché: - Idem, avec un léger mieux dans la montée en régime sous 2500 tr/mn - Grosse fumée noire à tous les régimes - Pressions de turbo normales Vérifications faites: - Calage distri - Syncronisation des arbres à cames (oui, ils sont montés fous donc sans clavette!) avec 2 piges de diamètre 10mm - Nettoyage de la vanne EGR - Check des durit de turbo - Remplacement du filtre à air - Interchangement des capteurs de pression turbo avec une autre auto - Interchangement des vannes EGR avec une autre auto - Turbo (changement du CHRA pour neuf + nettoyage de la géométrie variable) - Interchangement de l'électrovanne N75 avec une autre auto - Controle du fonctionnement de la capsule de dépression (appelée vulgairement Wastegate même si sur un turbo à géométrie variable ce n'est pas la même chose) - Controle du circuit de vide d'air et de la petite durite bleue qui va de la N75 à la capsule de dépression - Pression de turbo effective et objectif - Corrections des injecteurs (pour controler la compression) Voilà, incontestablement, le moteur manque d'air: - lorsque le debitmètre est débranché, le calculateur prend une quantité d'air "bidon" et régule l'injection en fonction. Donc trop de gasoil. Donc fumée. - lorsque le débitmètre est branché, le calculateur prend la faible entrée d'air en considération et donc injecte peu de gasoil (d'où le manque de puissance) Ces infos sont visible en faisant des graphs sur MES avec les valeurs d'admission d'air débitmètre branché et débranché ( au max respectivement 700mg/i et 1200mg/i , ce qui est enorme) DONC! lL'air arrive au turbo, la pression arrive au collecteur mais à partir de là, ça coince! en déposant le volet papillon de coupure d'air à l'entrée du collecteur, on voit l'état du collecteur: crade, mais pas bouché. Ce sont donc les swirls qui déconnent (pas mal de topics à ce sujet sur les forums). Sauf que sur mon collecteur (plastique noir), ils sont intégrés, plus précisement entre le collecteur et la culasse, il y'a une pièce en alu qui est en réalité le bloc de commande des papillons swirl. Mais on peut déposer le collecteur en plastique de l'ensemble de commande Swirl et acceder aux volets! LA MANIP ( je ne me souviens plus de tout, mais je note le plus important): - Déposer les carters superieurs de distribution - Déposer et caler vers le pare brise le faisceau des injecteurs - Déposer la conduite de retour de liquide de refroidissement en métal - Déposer la durite supérieure de turbo , vanne EGR, boitier papillon - Par la poulie d'arbre à came, faire tourner le moteur jusqu'à ce que les 2 trous non filetés de la poulie de pompe à injection tombent en face de 2 trous taraudés dans le carter - Caler 2 vis M6 (celles qui tiennent le petit cylindre de retour d'injection font l'affaire) dans la poulie de pompe à injection et le carter - Desserrer les 3 écrous avec une clé à pipe de 12 ou une douille peu épaisse (peu de place) de la pompe à injection - Desserrer légèrement le gros écrou de pompe à injection avec douille de 22 (pas à droite, standard) , et tapoter dessus avec massette+ tasseau pour la décoller du carter. La pompe à injection va rentrer gentiement, il faut alors resserer les 2 vis M6 mises en place pour bloquer la poulie. Continuer jusqu'à ce qu'elle soit décollée. ATTENTION; la clavette est mobile, elle va donc tomber dans le carter ou rester dans l'axe ! Il faut la garder précieusement!! - Déconnecter toutes les conduites de gasoil de la pompe et la dégager complètement ATTENTION: Prévoir du sopalin ou chiffons pour absorber le gasoil et lui éviter de tomber dans les courroies! - Déposer tout ce qui gêne ensuite à l'acces des 9 écrous du collecteur - Le receptacle du gros reniflard d'huile entre l'habitacle et le collecteur va nous faire chier... Il faut donc dévisser son support du collecteur par 3 vis M6 pas accessibles du tout : 2 en haut et 1 en bas (j'ai mis du temps à comprendre!!) - Là on peut acceder aux écrous du collecteur. - Avant de déposer, vidanger le liquide de refroidissement (ça vous évitera de tout prendre sur les pieds comme moi!) - Déposer les écrous de fixation du collecteur, et les 2 vis tete BTR M6 (elles tiennent le collecteur en plastique a l'ensemble swirl en alu quand les ecrous de fixations sont déposés) - Décoller le collecteur en plastique de l'ensemble swirl en alu, et on accède aux swirls!! Ne cherchez pas à tout déposer, il faut pour celà déposer le gros carter distribution/pompe à injection en alu, qui ne ne peut pas se déposer sans déposer la pompe de DA.... gros taf, quoi. Par contre on peut dégager le collecteur plastique sans souci! Dans mon cas, les swirls, il n'y en avait pas 2 pareil: 1 fermé, 1 ouvert, 1 a 45° , et le dernier entre-ouvert. J'ai mis un carton de protection entre l'ensemble swirl et la culasse pour ne rien faire tomber dedans; J'ai pris une pince multiprise et j'ai forcé, cassant ainsi les 2 petites soudures de l'axe. L'axe reste en place, mais sans volets; pour info, celà ne cause pas de défaut dans le calculateur ( il semblerait que les petites roues dentées de chaque volet swirl soient totalement rondes, donc ne créent pas de point dur dans l'entrainement du moteur) QUand on en est là, on en profite pour nettoyer le joint de collecteur et les plans de joint, le collecteur en plastique, et pour passer un coup de soufflette.... puis repose de l'ensemble, remplissage de liquide de refroidissement. Il faut insister pour démarrer, et quand ça part: miracle! tout refonctionne à merveille!! Pour ma part, apres quelques semaine de galères à chercher partout, ça fait du bien: BILAN: LES + : Réparation à ZERO € , enfin le prix d'un bidon de liquide de refroidissement Aucun risque de panne par la suite, les swirls étant éliminés Pas de défaut pour le calculateur, donc pas de reprog à faire Pas besoin de gros outillage spécifique Pas besoin de tomber toute la distri (si vous avez bien les trous taraudés dans le carter derrière a poulie de pompe à injection) LES - : Beaucoup de boulot, mais je m'attendais à plus (environ 4h de taf) Des pièces avec un accès au serrage très restreint On ne peut pas changer le joint de collecteur, il faut donc tout nettoyer proprement (plans et joints) C'est la voiture de ma femme, et maintenant qu'elle a retrouvé ses 150 poneys, elle me dépose quand je suis dans ma 156 SW 140cv et ça m'ennerve!

J'essaie de me démerder ..

Posté le: 27 Oct 2014 19:41 Sujet du message: Bon il y a du nouveau! J'ai essayé de tomber le collecteur: il a fallu tomber la pompe à injection mais je me suis contenté de bloquer la poulie au carter ( 2 vis M6 ) pour éviter de tomber la distri. Le souci sur le collecteur en plastique est qu'il faut virer le gros Carter en Alu qui se trouve autour de la pompe à injection( et sur lequel elle se fixe), sinon il n'y a pas assez de débattement pour le sortir des goujons...Pas super envie de ça, j'ai donc désolidarisé le corps du collecteur ( plastique) de l'ensemble de swirl (Alu, entre le collecteur et la culasse). Il y'a pour cela 2 vis M6 tête BTR à déposer. On écarte, et la on tombe sur les volets et on découvre 2 volets ouverts, 1 autre à 45degres et un fermé! En les faisant bouger on sent les crans sauter. J'en ai donc déduit qu'il s'agissait d'un système pignon/cremaillere qui avait pris du jeu et s'était usé. Sur les conseils de FredVr du forum, je les ai dessertis de leur axe en forçant avec une grosse pince multiprise. J'irai chez lui reprogrammer le calculo pour les verrouiller ouverts électronique ment et éviter ainsi une erreur si le pignon de chaque volet n'est pas complètement rond! Remontage partiel, mais il fait bien nuit et les moustiques attaquent massivement, alors la suite demain... Reste la vanne EGR et quelques vis, puis remplissage de liquide refroidissement et ça devrait le faire! Tant pis pour le joint de collecteur, j'ai bien nettoyé plans et joints, ça devrait aller ... Ah oui je suis passé à côté mais il faut vider le LDR avant décoller le collecteur!!

Pour info, cette semaine je me lancerai dans la dépose du collecteur d'admission. Je tenterai de shooter pour faire un tuto. Une fois déposé, j'essaierai d'accéder aux swirls...

Bon maintenant j'ai un code erreur qui vient d'apparaître en allant rouler : P2013. Collecteur?

J'ai l'impression qu'il faut tomber la pompe à injection ... La loose! Bon j'ai mis une durite inférieur de turbo de ma 156, ça répond un peu mieux et il y a beaucoup moins le vieux bruit, mais elle est toujours molasse en dessous de 2800, puis part d'un coup ....

Et rien de spécial pour la dépose?

Bon, j'aimerais donner de news (pour si jamais ça arrive à quelqu'un d'autre), mais rien de nouveau. - Turbo remis à neuf - VIdange - Filtres Air/Huile neufs - Test de ma N75 de 156 :idem - Test de capteur de pression turbo de ma 156: idem Bon je n'ai pas changé le turbo pour rien, on va dire que c'est de la prévention il devait être d'origine (217000). Elle respire un peu mieux mais toujours ce bruit d'air/ frottement entre 2000 et 2800 que je trouve un poil plus marqué à la décelération, avec un coup de mou et fumée entre 800 et 2800 SAUF si je n'accelère pas à fond! J'ai refait un graph sur MES hier, j'ai des pressions de turbo normales. J'ai pourtant toujours l'impression qu'elle manque d'air quand je mets le pied dedans: - Si je n'accélère pas à fond elle a tendance à monter (à peu près) normalement dans les tours sans trop le bruit gênant - Si j'accélère à fond elle fait beaucoup plus le bruit, elle monte doucement et aléatoirement entre 2800 et 3000 j'ai le coup de pied au cul au moment où le bruit disparait - SI j'accélère à fond et que je suis vers 2500, si je lache un peu l'accélérateur elle a tendance à monter dans les tours plus vite (comme la bonne mob qui a des gicleurs de carbu trop gros!) - Si je débranche le débitmètre, elle monte un peu mieux dans les tours, mais toujours le bruit et grosse fumée noire: le calculateur donne une valeur bidon pour le débit d'air, et surement plus qu'il n'en passe réellement, il n'y a donc pas assez d'air par rapport à ce que le calculateur demande d'injection. - Débitmètre branché, elle monte moins vite dans les tours, mais fume beaucoup moins. L'injection est calée par rapport au débit d'air trop faible. L'air passe entre le filtre et le turbo. Le turbo balance de la pression normalement. L'auto manque d'air. Il me reste une piste à explorer: le collecteur d'admission. J'ai lu ci et là que les JTDM étaient équipés de volets SWIRL. Je crois que notre 147 n'en a pas: il s'agit d'un collecteur d'amission en plastique. Dès que j'ai un peu de temps j'essaie de le tomber pour voir s'il n'est pas obstrué...Pourtant j'ai pu localiser le bruit aux alentours de la boite à air, vers la N75 mais c'est difficile à entendre si le turbo n'est pas en charge.

Au passage j'en ai profité pour changer le filtre à air: il était temps! Je n'avais jamais vu ça, des brindilles et des moutons de poussière , des gravillons, je pense qu'il a sa part de responsabilité... http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=582562image306.jpg Le turbo qui montait bien en pression selon MES mais si le filtre à air est bouché, c'était peut être ça le bruit et la perte de puissance ( dépression entre filtre à air et turbo).et la fumée me faisait penser à un moteur qui manquait d'air! Et à partir de 3000tr/mn, la geometrie variable se lançait, faisant baisser la pression de turbo... Donc plus de dépression entre le filtre à air et le turbo! Donc injection mieux calée a l'arrivée d'air ... Demain pose du turbo avec le CHRA neuf...

bon j'ai du nouveau... J'ai déposé le turbo ce matin et je l'ai ouvert... les ailettes sont raclées sur le bord d'attaque, et jeu latéral d'environ 1mm...je pense que c'était bien ça mon bruit. Du côté de ma géométrie variable, ça glisse correctement. Allez je vais de ce pas commander un CHRA tout neuf! La suite à suivre...

Ok! Merci de ta réponse! Alors j'ai un peu de nouveau: j'ai débranché le débitmètre de nouveau, et la elle monte plus vite dans les tours! Cependant j'ai toujours ce coup de mou avec bruit de souffle ou bruit de raclement ( difficile à déterminer) . Celui ci s'arrête immédiatement entre 2500 et 3000, avec coup de pied au cul... Par contre elle fume gris foncé et épais quand je mets le pied dedans! J'ai tiré un peu dessus à 160 en 5 ça ne peut pas lui faire de mal. La je ne sais pas trop ou regarder ....

une question (encore!): avec MES, en faisant les tests d'actionneurs, la N75 "boost control solenoid" doit elle être audible? je perçois un petit bruit lorsque je suis à 20cm d'elle, mais pas toujours.

Alors j'ai fait un petit graph avec l'electrovanne de pression de turbo: http://img4.hostingpics.net/pics/563284GRAPHCAPTURE.jpg On dirait qu'elle se coince à 60% et se libère d'un coup... ce serait peut etre ça ce bruit bizarre que j'entends, et qui disparait instantanément quand la puissance se libère! Qu'en pensent les 'experts'?

Je l'ai déjà fait pour isoler EGR et débitmètre: rien ne change

J'ai les mêmes symptômes avec débitmètre débranché, et donc vanne fermée en permanence (3,99%). Donc si j'ai bien compris, pour isoler EGR: je débranche le débitmètre et je mets une plaque pour être sur qu'elle ne s'ouvre pas? Désolé je veux être sur de comprendre

Pas de mano sur 147! Mais en graphique sur MES j'ai effectivement ma pression de turbo qui baisse un peu au moment ou ça debloque( la vanne EGR se ferme aussi à ce moment )

j'ai quand même toujours cette impression de quelque chose qui se décoince d'un coup pour liberer la puissance et dont le bruit s'arrete...

celle qui vient du filtre à air? Pas encore

Question: même débitmètre débranché j'ai la vanne EGR ouverte à 3,99% en permanence. C'est la valeur mini que j'ai avec débitmètre branche . Sur la 156 j'avais testé, j'étais a 0% mini et 0% permanent débitmètre débranche. Valeur normale? J'ai nettoyé à fond la vanne EGR, vérifié la petite durite de la N75 au turbo... toujours pareil: - Molle à monter dans les tours, un coup de pompe vers 2500tr/mn, puis monte mollement, puis un ou 2 coup de pied au cul vers 3000 jusqu'à 4500tr/mn - Bruit lié à la charge du turbo, de frottement / raclement sauf quand toute la puissance est là, et légèrement rauque vers 2300tr/mn, comme si j'avais l'admission à l'air libre - Débitmètre débranché= symptomes identiques Ca commence à me gaver, je crois que je ne vais pas tarder à commander un turbo.

Je suis allé faire un tour à midi, j'ai l'impression qu'elle met un coup de pied au cul vers 2500... De mieux en mieux, comme l'impression qu'elle se libère

J'ai re-vérifié: la tige de commande de la GV bouge librement, le ressort fonctionne bien (j'ai 1,5cm de débattement environ...) Pas de trou visible dans la durite bleue, dans le doute je vais essayer de m'en procurer une...

Non, quand j'eteins le moteur, au bout de quelques secondes elle revient en place, mais d'un coup. Je n'ai aucune avarie moteur, je lui ai tiré un peu sur la couenne, j'ai l'impression que c'est "un peu moins pire". Le grippage serait logique: elle est restée quasiment 3 semaines sans rouler, suite à un arrêt brutal à 120, et on est au bord de la mer: énormes variations d'hygrométrie et salinité dans l'air. Surtout avec la pluie qu'on a pris dans la tronche il y a 1semaine! Et puis elle a 212000! Pfff, je ne suis pas super chaud d'ouvrir ce turbo... Ah j'oubliais, j'ai remarqué un bruit un peu plus rauque/sourd parfois à la décélération vers 2300tr/min... Serait-ce lié?

Oui! Mes profs de thermodynamique m'auraient tué! Je pense aussi à une GV qui grippe...même à l'arrêt elle est plus longue à monter dans les tours, c'est aussi symptomatique? La GV grippée pourrait elle venir du fait que le moteur a calé à 120km/h quand la distri s'est ruinée? Ma femme m'a dit qu'elle lui trouvait "un peu moins de pêche qu'avant "... J'ai lu de tout sur les GV grippées, je ne sais pas trop quoi penser. Qu'entends tu par "petit réservoir vide"? N75?? J'ai débranché la petite durit de la gamelle de GV, elle bouge et revient en place des que je rebranche. A l'arrêt, après quelques secondes elle revient bien en place ..