Vador Posté(e) le 27 Septembre 2005 Signaler Posté(e) le 27 Septembre 2005 je vais peut etre me faire des ennemis mais quand je voix les tarifs de la 159 ben sans hésitation je cour chez bmw parce qu'a l'heure actuelle quand je compare ma 156 au 330d la finition n'est pas terrible chez alfa mais là encore entre c'est deux tarifs il y a un grand creux mais avec la 159 les tarifs sont qui kif meme si la finition a encore progressé sur la 159 je pense que les nouvelles bm ont encore plus progressé
Thote Posté(e) le 27 Septembre 2005 Signaler Posté(e) le 27 Septembre 2005 Je suis de l’avis de Turbo 20. Si Alfa progresse c’est très bien mais la concurrence ne l’attend pas paisiblement sur le bord de la route, elle avance aussi et à grand pas et pour beaucoup, avec d’autres moyens financiers que ceux dont dispose Alfa. Boula, ton pote fait dans la provoc pure et simple, certainement parce q’il sait que tu démarres bien. Il aurait tort de s’en priver. Tu admettras d’un autre côté qu’un 330 Ci c’est réussi. Coupé (j’adore) et quelle mécanique ce 6 en ligne. Ceux qui connaissent ne me contrediront pas.
Boula Posté(e) le 27 Septembre 2005 Signaler Posté(e) le 27 Septembre 2005 Je ne peux pas répondre de toute facon , je laisse filer
Invité titisat Posté(e) le 27 Septembre 2005 Signaler Posté(e) le 27 Septembre 2005 C'est quoi le rapport avec la concurrence à la 159, restons dans le sujet on s'égare un peu mais pas trop quand même nous parlions de la fiabilité et de l'évolution qui justifie, à mon sens, un alignement des tarifs de 159 face à la concurrence bon, en espérant ne pas être HS parce que je devient le spécialiste en la matière je cour chez bmw parce qu'a l'heure actuelle quand je compare ma 156 au 330d la finition n'est pas terrible chez alfa mais là encore entre c'est deux tarifs il y a un grand creux donc tu arrives à admettre de payer plus chère chez bm parce que de meilleur qualité mais quand Alfa augmente les prix pour offrir le même service là ça pose probleme. en résumé la 159 face à la concurrence n'a effectivement pas de chance de s'en sortir
Thote Posté(e) le 27 Septembre 2005 Signaler Posté(e) le 27 Septembre 2005 Je ne trouve pas choquant d’accepter de payer plus pour une BM compte tenu du fait que cette marque compte parmi ce qui se fait de mieux en matière d’auto. BMW bénéficie en outre d’une très bonne image et cela influe sur la côte et la facilité de revente de ses modèles. Cela peut changer demain car d’après ce que je lis la qualité de la finition BM recule. Pour l’instant, Alfa s’auto congratule en disant qu’ils ont énormément progressé en termes de qualité mais sont-ils au niveau des allemandes ? L’avenir nous le dira. Donc pour l’instant c’est payer au prix d’un BM une auto dont on ne sait pas si elle vaut une BM. Ce dont on est sûre c’est qu’Alfa n’a pas encore l’image de BM. Donc je pense qu’ils auraient dû conserver une politique de prix agressive. Faire leurs preuves puis demander le prix en conséquence et non demander le prix fort sans avoir fait leurs preuves. Acheter une Alfa à ce prix là c'est risquer de se prendre une claque monumentale en décôte. Moi je ne prendrai pas le risque.
Boula Posté(e) le 27 Septembre 2005 Signaler Posté(e) le 27 Septembre 2005 Bon je sais que je me repete, il y a l'entretien dedans, tandis que la BM non
Vador Posté(e) le 27 Septembre 2005 Signaler Posté(e) le 27 Septembre 2005 d'accord avec thote on va dire que la 159 a tres bien progressé en finition et fiabilité mais les nouvelles bm je pense aussi qu'il y est du progrés donc pour moi il faudrait que alfa se surpasse pour arrivé a coté de bm effectivement je ne prendrais pas le risque d'acheter une alfa a 38 /39 000 euro parce que la mienne a 33500 euro je suis quand meme un peut déçu je ne vous cache pas quand les 2 ans de garantis sera fini pour la fiabilité de ma voiturej'ai un peu peur que j'aime cela dit beaucoup avant j'avais une opel astra coupé bertone et je l'est gardé 2 ans et demi et pas une seule fois au garage tandis que la en 7 mois je suis allé au une bonne dizane de foix voila la 159 je l'achete a ce prix quand elle sera en fin de vie au moin là on sera sur de la qualité
Thote Posté(e) le 27 Septembre 2005 Signaler Posté(e) le 27 Septembre 2005 Certe Boula, je l'ai dit aussi, l'entretien c'est un plus appréciable. Turbo 20, je ne suis pas sûre qu'acheter une auto éprouvé soit un gage de tranquilité chez Alfa. J'ai l'impression que nos amis qui ont des anciennes 156 sont moins embêtés que nous. La 156 devait bénéficier d'un meilleur traitement auparavant chez Alfa. Une petite remarque en faveur de la 159. Toutes les 159 que j'avais vu jusqu'à présent était gris argent. Très beau le gris mais on ne voit que cette couleur partout. J'en ai vu une foncé aujourd'hui. Elle avait de l'allure.
Invité titisat Posté(e) le 27 Septembre 2005 Signaler Posté(e) le 27 Septembre 2005 c'est dommage de généraliser le fait que chez bm y pas problème j'ai (comme tout le monde) des personnes dans mon entourage qui ne partage pas votre avis sur la fiabilité de bm et n’en achèterons plus…y sont chez audi maintenant. Bon vous voulez comparer la 159 avec les allemandes et bien ne vous limitez pas à les regarder faite des essais des p’tits exemples pour la route : Le nouveau 2l TDI 140cv de Audi un vrai bruit de tracteur ! qui s’affaibli un petit peu quand le moteur est chaud c’est vrai. mais quand même La Bora 150cv un coup de pied au cul à chaque passage de rapport sensation garantie pour le « pilote » mais très difficile de rouler sans faire vomir les passagers en tous cas ma femme et moi on était bien content de leur rendre leur bagniol à la fin de nos vacances. Sans parler du veau de 150cv qui équipe les 320d Il était l’heure qui le change et qui passe au 163cv histoire aussi de résoudre les p’tits problèmes dont personne ne veut trop parler parce que pas fier d’attaquer une légende… et la p’tite dernière j’ai vraiment fait une drôle de gueule quand j’ai emprunté la mercedes de mon beau père (un coupé CLK toute option) et que le miroir du rétro est tombé en fermant la portière… en tout cas malgré ça c’est une très bonne voiture. bref comme le dit Boula y a l'entretient dans le prix et là c'est un paramètre qu'il ne faudrait pas oublier.
Boula Posté(e) le 27 Septembre 2005 Signaler Posté(e) le 27 Septembre 2005 Une chose que je vais dire pour defendre encore la 159, qu'on me dise, Toyota, Honda et Mazda, c'est du costaud, je suis d'accord mais faut arreter avec BMW, les injecteurs sur une 330d c'est avant 50000km, BMW sera intouchable sur leur 6 en ligne, je ne dis pas le contraire mais leur diesel, ca respire pas la fiabilité, Audi est bien mieux fini en finition interieur que BMW, si on laisse un monopole à une marque sois disant parce que la revente est meilleure, je dis stop, Turbo20, tu es tombé sur une mauvaise serie, mon 2.4 JTD (Premiere Generation) a aucun souci et respire la santé et cela à l'abord des 180000km, moi je dis la prochaine sera une Alfa, et je peux vous dire que l'entretien de la 159 inclus dans le tarif n'est pas negligeable, attendez de la voir en vrai, les avis vont deja changer, surtout en rouge, ca va faire mal
Thote Posté(e) le 27 Septembre 2005 Signaler Posté(e) le 27 Septembre 2005 En fait je dis BM parce que c’est le premier exemple que l’on a cité, j’entends par là marques dites « premium » donc allemandes surtout. Titisat Concernant le bruit, vos 5 cylindres c’est différent mais je peux vous dire que mon JTD 16V à l’intérieur le bruit je le trouve sympa pour un diesel mais dehors c’est un vrai Diesel : un casse noisettes. J’ai essayé le TDI 150 VAG. Cette mécanique se veut typée sport donc, ça pousse. Moi perso, je ne reproche pas à une voiture de foutre des coups de pompe au cul, j’adore ça. Achète toi un C5 1.6 HDI, c’est moins violent. La glace de rétro du CLK c’est fâcheux mais moins que les problèmes que j’ai avec ma 156. Peut-être que le beau père avait cassé le miroir d’origine et l’a remplacé sans rien dire par un modèle Nortatoto à double face. En tout cas, mon frère avait un CLK 320 Cab et ben moi y’aime bien beaucoup cette voiture.
Thote Posté(e) le 27 Septembre 2005 Signaler Posté(e) le 27 Septembre 2005 ...si on laisse un monopole à une marque sois disant parce que la revente est meilleure, je dis stop, Oui, oui...oui oui oui. Pour moi c'est important. J'aime pas mettre 6 ou 12 mois pour vendre une charette. Ca m'agace.
Boula Posté(e) le 27 Septembre 2005 Signaler Posté(e) le 27 Septembre 2005 C'est vrai pour ceux qui changent beaucoup mais si tout le monde arrete de penser que seule BMW peut se vendre au dessus de sa cote c'est sur on est pas pres de vendre nos Alfa comme des petits pains
Invité titisat Posté(e) le 27 Septembre 2005 Signaler Posté(e) le 27 Septembre 2005 Concernant le bruit, vos 5 cylindres on ne dis pas bruit! rien à voir avec les autres dans ce domaine J’ai essayé le TDI 150 VAG. Cette mécanique se veut typée sport donc, ça pousse. Moi perso, je ne reproche pas à une voiture de foutre des coups de pompe au cul, j’adore ça oui d'accord t'es un sportif mais moi quand je vais faire les provisions à auchant j'y vais pas en mode circuit Achète toi un C5 1.6 HDI, c’est moins violent. non désolé je préfère l'accélération linéaire mais franche de la mienne qui entre nous déchire les 150tdi (elle est plus comparé au 2.5tdi) re La glace de rétro du CLK c’est fâcheux mais moins que les problèmes que j’ai avec ma 156. Peut-être que le beau père avait cassé le miroir d’origine et l’a remplacé sans rien dire par un modèle Nortatoto à double face. pas le genre de la maison En tout cas, mon frère avait un CLK 320 Cab et ben moi y’aime bien beaucoup cette voiture. mois aussi j'l'ai même dit à la fin de mon poste voiture de macro quand même bon une 159 200cv me semble un très bon choix avec le pack "pas de souci tout est compris dans le prix" ps touche pas à citroen ma femme adore cette marque.... c'est la guerre entre nous à chaque foi que je change de voiture d'ailleur
Alfiste16 Posté(e) le 27 Septembre 2005 Signaler Posté(e) le 27 Septembre 2005 Il faut arrêter de penser que BM ca tombe jalais en panne : les essences surment moins mais leurs diesels sont touchés par des pannes de turbo, injecteurs, ... Certe la qualité est là (et encore, elle est en baisse ces derniers temps) alors que Audi a augmenté ! Mais pourquoi "descendre" cette nouvelle 159 avant qu'elle sorte ? La non, je ne comprends pas : si on avait fait la même chose avec la 156, elle ne se serait jamais vendu et pourtant malgré sa qualité pas top (enfin pas au niveau des allemandes), elle s'est très bien vendue ! J'ai l'impression que de nouveaux préjugés sont entrain de naître !
Invité titisat Posté(e) le 28 Septembre 2005 Signaler Posté(e) le 28 Septembre 2005 ce ne sont pas de nouveau préjugé ce sont toujours les mêmes.
Thote Posté(e) le 28 Septembre 2005 Signaler Posté(e) le 28 Septembre 2005 Titisat, pour le 2.4 je dirai sonorité pour te faire plaisir mais rien de mieux car si il est plus agréable à écouter qu’un 4 cylindres, ce n’est pas le 2.5 ou le 3.2. Clac clac clac Diesel ! Préjugés. Certains propriétaires d’Alfa parmi nous en ont. Imaginez donc le travail qu’il reste à faire auprès du grand public. Je pense qu’ils auraient dus finir d’asseoir une bonne image de marque avant de faire monter les tarifs. Un bon positionnement en termes de tarifs les aurait bien aidé dans ce travail à mon avis. Nous verrons… Je suis monté dans la 159, je vais à sa présentation officielle vendredi chez mon concessionnaire. J’aime bien cette voiture. L’intérieur fait beaucoup plus cossu que dans mon SW. Je l’ai dit dans un autre post, je trouve certains détails très sympas à l’intérieur. Cependant, je ne suis pas sous le charme comme j’ai pu l’être avec la 147 ou comme je le suis avec le GT. Titisat, des préjugés et des idées reçues nous en avons tous. Mon frère roulait en CLK cab mais il n’est ni proxo, ni dealer. C’est un jeune qui n’en veut et qui travaille dure.
Invité titisat Posté(e) le 28 Septembre 2005 Signaler Posté(e) le 28 Septembre 2005 tu as raison la 159 est mieu plus spacieuse mieu fini et l'entretien est compris dans le prix sauf que celui-ci augmente un peu et là sa vous dérange. Nous sommes à l'heure du discont en france votre nervosité est justifié mais alfa peu le résoudre le probleme de prix et la faire fabriquer dans les pays de l'est pi après les gens vont pleurrer parce qu'il y aurra des délocalisations d'usines. quoi que si sa se trouve c'est déjà fait. en résumer on veut tous pour rien faud se détendre un peut avec l'histoire des prix et que la concurrence fait mieu alfa n'est pas super chère et chez les autres y aussi des problemes. pour le reste c'était bien sur pas d'attaque vers ton frère j'aurrai du mettre donc mes excuses
Thote Posté(e) le 28 Septembre 2005 Signaler Posté(e) le 28 Septembre 2005 (modifié) Pour rien, pour rien, 30 à 35000 € c’est encore pas mal de sous pour un futur père de famille comme moi qui veut s’acheter une familiale. Quand les gens n’auront plus de travail, ils achèteront en fonction de leur moyen et l’offre devra s’adapter. T’inquiètes concernant mon frelo, je n’ai pas pris cela comme une attaque perso, j’ai simplement utilisé ta remarque pour démontrer qu’il était difficile de faire oublier les préjugés. Modifié le 28 Septembre 2005 par Boula
Invité titisat Posté(e) le 28 Septembre 2005 Signaler Posté(e) le 28 Septembre 2005 Quand les gens n’auront plus de travail, ils achèteront en fonction de leur moyen et l’offre devra s’adapter. c'est tout a fait contraire au principe d'évolution on devra s'adapter aux prix tireés vers le bas les salaires des employés egalement et donc une baisse du pouvoir d'achat ect... bon là je suis HS il y a d'autre voiture qui réponde bien au jeune futur papa (dont je fais également partie) un scénic 120dci plein d'option à 22000€ c'est très bien aussi et tu en aurras pour ton argent maintenant étant donné que le poste est de comparer la 159 à la concurrence va faire un tour objectif chez bm mercedes et audi avec un budget de 30 000€ juste pour voir avec quoi tu ressors comme voiture
Thote Posté(e) le 28 Septembre 2005 Signaler Posté(e) le 28 Septembre 2005 Contraire au principe d'évolution mais triste réalité. Le Scénic, là tu me vexes. J'aime pas le losange. Tu as raison, chez les allemands avec 30000 €, je ressors avec un 4 cylindres diesel sous-équipé. Eux peuvent se le permettre, le clientèle adhère. Pour Alfa c'est un peu prématuré je pense même si au même prix leurs autos sont mieux équipées.
Invité titisat Posté(e) le 28 Septembre 2005 Signaler Posté(e) le 28 Septembre 2005 c'est vrai que renault j'exclu aussi mais en qualité de pere de famille les parametres beaucoup plus important entre en jeu par rapport à ceux que nous avons toujours eux.... enfin en conclusion je suis pas non plus super emballé d'acheter une 159 plus chère avec les problemes rencontrés avec la 156 maintenant je ne te rejoint quand tu dis Je pense qu’ils auraient dus finir d’asseoir une bonne image de marque avant de faire monter les tarifs. Un bon positionnement en termes de tarifs les aurait bien aidé dans ce travail à mon avis. Nous verrons… j'espère qu'ils ne se seront pas trompé comme ça les gagnants c'est nous... les clients
Alfiste16 Posté(e) le 28 Septembre 2005 Signaler Posté(e) le 28 Septembre 2005 L'image va monter avec les prix ! Je pense que l'histoire d'Alfa va ressembler à celle d'Audi àquelques détails près !
alfiste forever Posté(e) le 28 Septembre 2005 Signaler Posté(e) le 28 Septembre 2005 A chaque changement de voiture, je suis allé chez mercedes, BMW et audi pour comparer mes alfa avec la concurrence germanique ; j'avoue que les constructeurs français ne m'interessent pas (leurs voitures sont souvent sous motorisées et sans charme) et les constructeurs japonais sont trop typés japonais. à chaque fois que je suis ressorti d'une concession allemande, j'étais ravi des qualités intrinséques de la voiture mais complétement abasourdi DES TARIFS !! certaines personnes aiment peut-être depenser plus... pour la 159, c'est vrai que les tarifs ont augmenté, mais la dotation de série est pléthorique, la garantie 3 ans pour une voiture récente n'est pas une mauvaise chose et je suis monté dedans, la finition me parait excellente (un poil moins bien qu'audi et mercedes, mais largement au niveau BMW...) et si on parle design interieur : les mots "habitacle chaleureux" "conviviaux" ou "sportifs classes", sont des mots qui ne doivent pas exister dans le vocabulaire allemand. alors attention les gars, je ne souhaite pas lancer de polemiques, les allemandes sont TRES bien finis et belles, mais les alfa sont encore plus belles, 159 incluse ; elles possedent toutes un charme indescriptible qui peut faire perdre la tête. il ne faut pas se leurrer, acheter une allemande c'est l'achat de raison, une alfa, c'est l'achat passion... attendons de voir l'evolution de la gamme, les tarifs négociables et le feeling de la voiture, evitons de tuer cette voiture dans l'oeuf... désolé pour la tartine, merci de m'avoir écouté
Alfiste16 Posté(e) le 28 Septembre 2005 Signaler Posté(e) le 28 Septembre 2005 Je comprends tout à fait ton point de vue ! Hélas je ne peux pas comparé les Alfa aux Allemandes pour la bonne raison que je ne fais jamais le tour des concessions car je pars du principe que je ne suis pas client donc, pas la peine d'aller les voir ! :P
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