Urgent: marche a suivre pour le fap

[zouzier]

Bonjour, aujourd hui j'ai eu pour la dernière fois colmatage du fap sur ma 159sw 2.4. J'ai donc commandé un tube chez alfa et le responsable de l'atelier veut bien jouer le jeu il ne me change pas le fap par le tube car il ne veut pas de soucis en terme de modification par rapport à l'origine (je le comprend)mais, il veut bien essayer de désactiver le fap par la malette et la ça se complique car il ne l'a jamais fait.

Quelqu'un saurait il la marche à suivre sur la malette pour désactiver le fap, comme ça une fois le tube installé je retourne à la concession pour lui indiquer la marche à suivre.

Je vous remercie de votre aide.

[Invité jeremy 72]

aucun logiciel de diag ne peut te modifier ta cartographie moteur (odb), il te faut un logiciel de reprogrammation

La reprogrammation n’est rien d’autre que de l’électronique et de la modification de valeurs numériques.

C’est à dire que ces actions sont communes à diverses applications dans le monde de l’électronique (mise à jour de bios sur une carte mère, flashage d’un démodulateur numérique de réception TV, déblocage ou amélioration de console de jeux, etc...)

C’est tellement similaire, que l’on retrouve les mêmes composants électroniques dans toutes ces applications.

Les différentes étapes :

Dans toute reprog. les étapes suivantes sont obligatoires :

- Extraction des données logicielles se trouvant dans l’ECU

- Lecture, analyse, modification des données

- Calcul du Cheksum*

- Remise en place des données logicielles dans l’ECU

Les méthodes d'extraction :

Plusieurs méthodes existent en fonction du modèle de véhicule :

Ce qui va déterminer la méthode à utiliser dépendra du modèle, de l’année, de la technologie utilisée et du véhicule.

- Par extraction du composant, action menée directement et physiquement sur le Calculateur Moteur (ECU) du véhicule : cela nécessite la dépose de celui-ci et de la mémoire interne.

- Par prise diagnostic ( OBD II) , c’est le remplacement du logiciel de l’ECU, sans dépose de celui-ci mais en passant par le système électrique d’origine de la prise diagnostic du véhicule.

- Les spéciaux, certains ECU, nécessitent une manipulation un peu spéciale pour la lecture et l’écriture. Il faut lire l’ECU en le déposant mais sans l’ouvrir, voire faire des shunts pour le "boot mode".

Lecture, analyse, modification :

On se retrouve maintenant avec un fichier numérique de 256Ko, 512Ko, 1024Ko voir même 2048Ko.

Ces tailles de fichier évoluent en fonction des technologies appliquées à l’automobile et ne sont pas figées.

Le fichier par défaut ne comporte pas d’extension de type *.bin, *.hex, *.ori, *.mod, etc.... les extensions sont données par la personne qui extrait le fichier de façon subjective.

Pour ouvrir ce fichier il faut un logiciel qui comprenne le fichier, en fait n’importe quel logiciel éditeur hexadécimal pourrait faire l’affaire.

Mais des logiciels dédiés avec des fonctions avancées bien utiles ont vu le jour où se trouve un éditeur graphique de données Hexadécimal, en 2D et 3D, la localisation d’adresse, comparateur de fichier, etc.

Afin de connaitre les adresses intéressantes sur le fichier, un ajout de programme à l’éditeur hexadécimal est nécessaire, ainsi chaque type de fichier extrait d’ECU nécessite un ajout (payant) sous forme de driver.

A partir de ce moment là, un gros travail de recherche et d’analyse commence. Identifier les cartos ( pour supprimer les régénérations du fap et l' egr) , analyser les valeurs, modifier celles que l’on désire. Sachant que chaque type, modèle de véhicule comporte ses propres spécificités.

* Le Checksum c'est quoi ???

Après avoir modifié les valeurs numériques dans le fichier, un problème majeur se pose.

Le fichier original comporte, à une adresse précise, une valeur, le checksum, validant l’intégrité du fichier.

Si une valeur du fichier original est modifiée, la valeur de ce checksum n’est plus valide, donc la partie du programme refusera le démarrage du véhicule.

Il faut pour cela recalculer le cheksum pour valider le fichier final. Cela se fait lors de la validation du fichier grâce au logiciel de modification, mais dans certains cas, sur les ECU récents, le logiciel doit être calculé en direct lors de l'écriture du fichier par le logiciel.

Remise en place des données dans la mémoire :

- Par extraction du composant, on réinjecte le fichier à l’aide du lecteur/programmateur supportant le type de la mémoire. Puis on re-soude le composant en lieu et place sur la carte mère de l’ECU.

- Par prise diagnostic, rien de plus simple, le fichier est réinjecté par le logiciel et l’interface qui a servi lors de l’extraction.

- Les spéciaux,vous écrivez la mémoire de l’ECU mais en branchant directement sur l’ECU, il peut être nécessaire de brancher une pin de l’ECU soit à la masse, soit au plus pour autoriser l’intervention.

donc en résumé pour ta 159 il te faut un galletto 1260 pour lire et écrire sur ton écu ( on trouve des copies sur ebay )

un logiciel de type ECM Titanium ou WinOls, les 2 référence du marché ( hors de prix avec licence !!! ou avec crack sur la toile ? ) après il faut savoir s'en servir !!!!!

sinon avec le galletto tu sais extraire ton écu tu peux l'envoyer a une société qui te le modifiera suppression du fap et egr et augmentation de la puissance au choix( il y en a sur le net )

maintenant c'est a tes risques et périls car si ca plante a l'écriture de ton ecu là tu a un gros problème

mon conseil fait appel a un spécialiste en reprog

voila j'espère avoir répondu a ta question

Modifié le 22 Juillet 2011 par jeremy 72

[zouzier]

Ok je te remercie pour cette reponse complète, je pense que je vais suivre ton conseil et je vais m'adresser à un spécialiste de la reprogrammation. Par contre, si je comprend bien la malette d'alfa ne pourra en aucun cas anihiler la gestion du fap.

Par contre, une fois mon tube mis en place j'aurai toujours le voyant defaut moteur allumé puisque à l'heure actuelle il est actif à cause du fap, est ce un risque ou alors je peux rouler ainsi jusqu'à me rendre à la reprog en gros 100/120km?

[Invité jeremy 72]

Ok je te remercie pour cette reponse complète, je pense que je vais suivre ton conseil et je vais m'adresser à un spécialiste de la reprogrammation. Par contre, si je comprend bien la malette d'alfa ne pourra en aucun cas anihiler la gestion du fap.

Par contre, une fois mon tube mis en place j'aurai toujours le voyant defaut moteur allumé puisque à l'heure actuelle il est actif à cause du fap, est ce un risque ou alors je peux rouler ainsi jusqu'à me rendre à la reprog en gros 100/120km?

non on ne peux pas désactiver les régénérations du fap avec la valise alfa et tu peux faire 100/120 km sans problème

Modifié le 22 Juillet 2011 par jeremy 72

[zouzier]

Merci de tes reponse j'en ai une petite derniere, cela concerne le contrôle technique. Une fois le tube en place comment se passe le contrôle technique?

[Invité jeremy 72]

Merci de tes reponse j'en ai une petite derniere, cela concerne le contrôle technique. Une fois le tube en place comment se passe le contrôle technique?

plusieurs personnes du forum sont passé au ct sans problème avec le tube de substitution en plus il est marqué alfa Romeo dessus

[TOF60]

non on ne peux pas désactiver les régénérations du fap avec la valise alfa et tu peux faire 100/120 km sans problème

Je crois qu'il est possible de rouler plus que ça ,quand tu enlève le fap,la sonde de différentiel de pression est enlevée aussi et du coup plus d'infos vers ECU pour déclencher la régénération (Avis perso !!)...

Il n'empèche ,la case repro permet aussi la suppression de l'egr , ça va de paire + un bonus en consommation et en chevaux..

Modifié le 22 Juillet 2011 par TOF60

[Dluisao]

Bonjour, aujourd hui j'ai eu pour la dernière fois colmatage du fap sur ma 159sw 2.4. J'ai donc commandé un tube chez alfa et le responsable de l'atelier veut bien jouer le jeu il ne me change pas le fap par le tube car il ne veut pas de soucis en terme de modification par rapport à l'origine (je le comprend)mais, il veut bien essayer de désactiver le fap par la malette et la ça se complique car il ne l'a jamais fait.

Quelqu'un saurait il la marche à suivre sur la malette pour désactiver le fap, comme ça une fois le tube installé je retourne à la concession pour lui indiquer la marche à suivre.

Je vous remercie de votre aide.

et bien un conseil rapide, car un garage qui ne sais comment et a quoi servent leurs materiels pour la reparation ou modification de leur propre voiture , n'est pas un garage alfa et semble etre tres amateur. une vrai concession n'as pas besoin ou a recevoir une formation du client lol il y a le reseaux et les specialiste de la marque pour ca. ce garage me fait un peur pour toi.

la valise diag peux active des options des differente central comme que celle de l'obd air-bag abs etc... mais en aucun cas celle de la gestion moteur.

pour cella il faut obligatoirement procéder a la reprogrammation de la central moteur.

Jeremy a vraiment bien explique et c'est tres complet.

[zouzier]

Je te rassure la concession alfa où je me rends est à conseiller pour plusieurs raisons. Dans un premier temps le chef d'atelier est compétent et ne s'est jamais trompé en ce qui concerne mes diags, ensuite il comprend très bien que les clients soient plutôt réticents au vue des prix des réparations alfa et ne pousse jamais à venir faire les choses chez lui et conseille même dans certains cas de voir si on trouve moins cher ailleur.

Après, ça fait deux fois que je vais à la concession, une fois pour le remise à zéro du compteur vidange pour le message de changement d'huile car la vidange avait été faite ailleur et une deuxième fois pour le diag du fap encrassé pour une facturation de zéro euro. Et enfin, j'ai eu un souci sur la connectique du faisceau des injecteurs 3 et 4, il a changé le faisceau et je n'ai eu pour facturation que la valise.

Après je m'inquiéte pas du fait qu'il ne sache pas s'il peut désactiver le fap de la valise vu que je suis le premier à le lui demander et qu'en plus il n'a pas à le savoir vu que normalement il a pas à le faire.

Tout ça pour dire que personnellement je suis plutôt satisfait de cette concession après je peux me tromper aussi.

Par contre, j'ai une question technique sur le changement du fap. Le filtre possède une injection de gasoil je crois pour faire les regés, une fois la pièce changer que devient cette injection? et une fois le tube mis est ce que le véhicule va se mettre en mode dégradé puisque l'on débranche les sondes je suppose? parce que à l'heure actuelle le défaut a été effacé.

[TOF60]

Je te rassure la concession alfa où je me rends est à conseiller pour plusieurs raisons. Dans un premier temps le chef d'atelier est compétent et ne s'est jamais trompé en ce qui concerne mes diags, ensuite il comprend très bien que les clients soient plutôt réticents au vue des prix des réparations alfa et ne pousse jamais à venir faire les choses chez lui et conseille même dans certains cas de voir si on trouve moins cher ailleur.

Après, ça fait deux fois que je vais à la concession, une fois pour le remise à zéro du compteur vidange pour le message de changement d'huile car la vidange avait été faite ailleur et une deuxième fois pour le diag du fap encrassé pour une facturation de zéro euro. Et enfin, j'ai eu un souci sur la connectique du faisceau des injecteurs 3 et 4, il a changé le faisceau et je n'ai eu pour facturation que la valise.

Après je m'inquiéte pas du fait qu'il ne sache pas s'il peut désactiver le fap de la valise vu que je suis le premier à le lui demander et qu'en plus il n'a pas à le savoir vu que normalement il a pas à le faire.

Tout ça pour dire que personnellement je suis plutôt satisfait de cette concession après je peux me tromper aussi.

Par contre, j'ai une question technique sur le changement du fap. Le filtre possède une injection de gasoil je crois pour faire les regés, une fois la pièce changer que devient cette injection? et une fois le tube mis est ce que le véhicule va se mettre en mode dégradé puisque l'on débranche les sondes je suppose? parce que à l'heure actuelle le défaut a été effacé.

Quand j'ai monté le tube sur la mienne avant la repro,j'ai rentré un boulon de 13(tige de 8)dans la durite et j'ai resserré le collier ...

Reste ensuite à l'attacher comme on peut..

Je n'ai pas eu de voyant du tout et j'ai roulé deux jours comme ça avant la repro..

A+

[Dluisao]

Je te rassure la concession alfa où je me rends est à conseiller pour plusieurs raisons. Dans un premier temps le chef d'atelier est compétent et ne s'est jamais trompé en ce qui concerne mes diags, ensuite il comprend très bien que les clients soient plutôt réticents au vue des prix des réparations alfa et ne pousse jamais à venir faire les choses chez lui et conseille même dans certains cas de voir si on trouve moins cher ailleur.

Après, ça fait deux fois que je vais à la concession, une fois pour le remise à zéro du compteur vidange pour le message de changement d'huile car la vidange avait été faite ailleur et une deuxième fois pour le diag du fap encrassé pour une facturation de zéro euro. Et enfin, j'ai eu un souci sur la connectique du faisceau des injecteurs 3 et 4, il a changé le faisceau et je n'ai eu pour facturation que la valise.

Après je m'inquiéte pas du fait qu'il ne sache pas s'il peut désactiver le fap de la valise vu que je suis le premier à le lui demander et qu'en plus il n'a pas à le savoir vu que normalement il a pas à le faire.

Tout ça pour dire que personnellement je suis plutôt satisfait de cette concession après je peux me tromper aussi.

Par contre, j'ai une question technique sur le changement du fap. Le filtre possède une injection de gasoil je crois pour faire les regés, une fois la pièce changer que devient cette injection? et une fois le tube mis est ce que le véhicule va se mettre en mode dégradé puisque l'on débranche les sondes je suppose? parce que à l'heure actuelle le défaut a été effacé.

si vous avez une bonne relation avec eux c'est évident de ne pas changer de concess, je ne discute pas leur compétence mais ici le probleme du fap n'est pas maîtrise de leur cote.

avec l'examiner tout les commandes fap ne sont pas legion et etant une panne assez fréquente chez tout les constructeurs il doit au moins connaitre les possibilités en vue de la réparation.

mais ici, si votre avarie fap a disparu votre fap n'est pas foutu et cela arrive parfois de le sature . il n'est pas colmate car le colmatage signifie fap hs (irrécupérable) pour un bon fonctionnement de la voiture. il y aura l'avarie moteur et l'avarie fap colmater a l'obd aussi.

dans votre cas je pense simplement a une saturation qui nécessite une bonne régénération et ca répare (tiens cela me fait pense a une pub lol).

autre gros point je sais si c'est votre concess qui vous a racontez cela mais il n'y a pas d'injections de diesel dans le fap. lol

sur votre fap il y un capteur température et une prise de pression différentiel. la régénération sont tout simplement provoque par l'injection meme au moteur par post injection qui a pour but une élévation de la température des gaz d'échappement qui consumera les particules piégés au fap.

[TOF60]

C'est quoi la petite durite ?? Pas besoin de bouché ???

[Heracles]

Pour info, il y a quelque temps j'ai eu un message filtre colmaté. Je venais d'avoir la voiture.

J'ai lu quelques post et demandé quelques renseignement.

Je voyais que la voiture broutait enfin que c'était pas ça du tout.

J'ai été roulé une 15aine de minutes en montant les rapports à 3500 tr/min env. puis le message a dispru car ma régénération s'est faite.

J'ai été à la concession pour leur demandé et mon dit que c'était bien d'avoir fait comme ça.

J'attends que ma garantie se termine et je le supprime comme ça plus de problèmes.

Voilà si ça peut t'aider. :)

PS: Va faire mettre à jour ton firmware en concession. Un pote, son FAP se bouchait souvent car il avait une vieille version. Depuis sa mise à jour, plus de problème.

[Dluisao]

C'est quoi la petite durite ?? Pas besoin de bouché ???

c'est la prise de pression differentiel comme je l'ai explique plus sur le fap.

[TOF60]

c'est la prise de pression differentiel comme je l'ai explique plus sur le fap.

OK , merci

En fait , ça ne servait à rien de la bouchée....A l'époque j'avais lu aussi un truc sur du gasoil injecté par la.... Le cou....

[Dluisao]

OK , merci

En fait , ça ne servait à rien de la bouchée....A l'époque j'avais lu aussi un truc sur du gasoil injecté par la.... Le cou....

oui il ne faut pas le bouche inutile et peu créé en étant bouche et forte chaleur, une petite pression. il faut le laisser a l'air libre mais bien camoufle.

pour l'injection tout ce passe au meme endroit a l'injection meme (post injection). sur ce moteur il s'agit d'un jtdm multijet (encore inventer par fiat)

donc 5 injections par cycles et la derniere est reserve au régénération fap. les nouveau jtdm 2 ont eux 8 injections par cycles. les ancien jtd unijet on 2 injections par cycles.

[zouzier]

Respect a Dluisao, c'est une vrai bible lol, j'aurai appris beaucoup de choses sur ce post. Merci beaucoup

[Dluisao]

Respect a Dluisao, c'est une vrai bible lol, j'aurai appris beaucoup de choses sur ce post. Merci beaucoup

...........................amen.................................................

.....mais je te pardonne mon enfant car tu roule sur le bon chemin en alfa......

[MiKL]

Je pense que le fait d'augmenter les nombre d'injection par cycles fini par fragiliser les injecteurs.

Beaucoup plus de problèmes d'injecteurs aujourd'hui que sur les unijet, où les problèmes d'injecteurs étaient relativement rares. Ce n'est que mon opinion.

Dluisao pour confirmer ou infirmer.

mouais, je pense surtout que le fait d'avoir à moins injecter à chaque fois fait que les injecteurs sont de plus en plus précis... plus c'est précis plus c'est 'fragile'...

[Dluisao]

Salut Dluisao,

Je confirme, que l'injection common rail a été inventée par Magneti Marelli et Fiat en 77-78, sous 600 et 1000 bars. L'injecteur à très peu changé de conception/design, c'est que les materiaux et procédés de fabrication ont bien évolués, ce qui nous donnait quelques problèmes insolvables à l'époque et de ce fait que Fiat à mis la recherche en stand-by.

Je pense que le fait d'augmenter les nombre d'injection par cycles fini par fragiliser les injecteurs.

Beaucoup plus de problèmes d'injecteurs aujourd'hui que sur les unijet, où les problèmes d'injecteurs étaient relativement rares. Ce n'est que mon opinion.

Dluisao pour confirmer ou infirmer.

en theorie non , mais la pratique montre que l'injecteur multi point (multijet) a connu plus de retour que les unijet. mais il y en a beaucoup plus sur nos route egalement.

et je parle pour toute marque et pas seulement fiat.

[Dluisao]

on verra par la suite les nouveau jtdm 2.

pour l'instant rien a dire.

[zouzier]

Alors suite de mon FAP.

Je viens de le faire enlever pour mettre à la place le tube vendu par alfa. Je vois déja la différence (je pense), la pression du turbo ne bloque plus, la belle àa plus de reprise et la sonorité a un poil changé. Par contre, elle fume noire pour le moment, je pense que je vais devoir la décaer sur autoroute histoire de bien enlever toute la suie (franchement la FAP=M...E).

Par contre j'ai le défaut moteur mais pas de mode dégradé pour la voiture, ça vous l'a fait au moment du changement avant la reprog?

prochain post, samedi car j'ai la reprog simple: déconnection électronique du filtre

[Dluisao]

Alors suite de mon FAP.

Je viens de le faire enlever pour mettre à la place le tube vendu par alfa. Je vois déja la différence (je pense), la pression du turbo ne bloque plus, la belle àa plus de reprise et la sonorité a un poil changé. Par contre, elle fume noire pour le moment, je pense que je vais devoir la décaer sur autoroute histoire de bien enlever toute la suie (franchement la FAP=M...E).

Par contre j'ai le défaut moteur mais pas de mode dégradé pour la voiture, ça vous l'a fait au moment du changement avant la reprog?

prochain post, samedi car j'ai la reprog simple: déconnection électronique du filtre

tout a fait normal, elle va passer en mode dégradé a moyen terme et ATTENTION AU DEGAT car il faut absolument faire une reprog pour supprimer le fap, l'avarie et le mode dégradé imminent et le plus important les couper les régénération car elle peux s'enclenche a tout moment selon son calcul et planification et la sans le fap et la post injections... masque a gaz obligatoire et multiple avarie.

[zouzier]

Tres bien dismoi je dois aller sur marseille, cela fait un bon 100km a conduire ainsi. Est ce risqué? Combien de km peut on rester ainsi? (imagine le pauvre vacancier)

[Dluisao]

Tres bien dismoi je dois aller sur marseille, cela fait un bon 100km a conduire ainsi. Est ce risqué? Combien de km peut on rester ainsi? (imagine le pauvre vacancier)

et bien premièrement elle roulera de toute les façons mais soit en mode degrade donc max 120kmh sur autoroute soit en mode normal 240kmh sur autoroute lol si opération tres récente. .

le probleme est de savoir quand a eu lieu la régénération précédente car si votre voiture a regenerer il y a 500km et que sa grosse moyenne de regeneration est 500km voir 600km vous allez etre fortement ennuiyer avec des degat possible a l'echappement (masque a gaz de preference lol) maintenant si son calcul est de 500 voir 600km les régénération et que vous en etes a seulement 100km depuis la regen precedente, cela vous laisse une marge de 300 a 400km ce qui ne posera pas de probleme de regeneration pour ce parcours de 100bornes.