fredicot Posté(e) le 21 Décembre 2011 Signaler Posté(e) le 21 Décembre 2011 Pour finir apres j'arrete parce que tu n'es pas tres objectif, il y a pas que dans ce post dailleur... "Il y a suffisamment d'exemples sur le net avec les série 3 pour me faire passer l'envie." Pas grave je te demande pas d'aimer les serie 3 Bien sur le serie 3 n'est pas exempte de panne j'ai jamais dit ca, dailleur il ya pas de vehicule a la fiabilité sans faille, vu le nombre de serie 3 par rapport aux 159 (je rappelle que la serie 3 est la berline la plus vendue dans le monde), et sur les forum tu ne trouves souvent que ceux qui ont des problemes, et vu les equipements qui existent sur la serie 3, qui sont indisponible sur la 159, et donc source de pannes supplementaires. mon experience personnelle me conforte dans mon choix, tu sais quand tu rentres de vacances avec la voiture chargé a bloc et qu'elle tombe en panne de vanne EGR ne demarrant plus, juste apres avoir changer le radiateur, juste apres avoir changé la cremailliere, tous ca en quelque mois tu fais un peu la gueule, et aussi belle soit elle apres 2500euros de frais, tu commences a la regarder d'un autre oeil. j'aime bien les belle auto mais de la a jeter l'argent par les fenetres, j'ai autre chose a en faire. "Ma femme a une 318.......tu ne suis pas." Ta femme a une 318... quoi d ou i? donc si tu étais vraiment objectif, tu devrais au moin admettre que la BM est un velo par rapport a la 159. J'ai fait essayé la BM a un pote l'autre jour, qui avait aussi essayé la 159, il a eu la meme remarque que moi. m'enfin mon pote, ma femme, moi meme et tous les journaleux on du jamais essayé une alfa! lol On peut pas comparé la puissance puisqu'une 318 est beaucoup moin puissante (au moin 20cv) Et alors elle est pas fiable ta BM, ta femme n'en est elle pas contente? Apparement une suspension un peu raide et un moteur soit disant bruyant te rebutte, roule pas en alfa mais plutot en C5 alors. "La tienne est une 163 cv .....parce que la dernière est bien trop chère, je me trompe ?" Bien sur elle est trop chere comme une 159 neuve ou recente, j'avais pas 20000euros a mettre a l'epoque (fallait aussi que je change la voiture de ma femme et je m'en suis racheter une autre pour aller au boulot). Je vois pas le rapport, en vendant l'alfa j'ai pas rajouté d'argent pour la BM ca m'allait bien comme ca. http://www.zeperfs.c...el3031-1298.htm oui une 163 de 2006, la 159 en 170cv est sortie quand?2009? l'equivalent est plutot de 177 voir meme 184, donc faut comparé ce qui est comparble (m'enfin meme la 163 est superieure donc....) http://occasion.larg...esel-32500.html daccord celle la elle vaut le coup, mais j'aurais bien voulu voir la tete de l'ancien proprietaire qui a mis plus de 30000euros et que quelque mois apres et 32000kms vaut 15000, a mon avis c'est ce que le garage a dus la reprendre! lol ya qu'a voir dans la rubrique vente dans ARO. "Tu oublie un peu vite que BMW et maintenant Audi/VW aussi (trop cher à produire le TDI) exploitent une téchnologie qui leur a été vendue par Fiat (pour une bouchée de pain ) et même si BMW à pris un peu d'avance ces dernières années, rien est éternel ..." Et oui comme tu dis c'est pas forcement celui qui invente qui sait le mieux les mettre au point, un moteur n'est pas qu'un systeme d'injection.... ils ont aussi commercialisé en 1er sur une voiture l'injection directe. Des jtd j'en ai eu 4, alors je connais bien et j'ai passé toute mon enfance devant un garage FIAT, je connais bien leur histoire. les JTD sont de bons moteurs mais qui commencait a etre veillissant et qui ont mal suportté les dernieres norme anti-pollutions surtout FAP. (dailleur j'ai jamais eu de probleme de FAP sur la mienne...) Question avance......un peu.....hummm....a quand une 335d chez alfa, ils deja eu du mal a trouvé un 3.0 de 239cv... avoir si il est a la hauteur des 3.0 de la concurence...que dire des 2.0 biturbo de 204cv et de la M3 (ils y a bien eu le 1.9 biturbo dans la delta et saab mais pourquoi jamais chez alfa, ca j'ai jamais compris, peut etre aurait il fai trop d'ombre au veillissant 2.4??? et on attend toujours la GTA) Rien n'est eternel daccord mais vu la dynamique du groupe FIAT et surtout ALFA en ce moment je doute que ca soit pas de si tot, peut etre en.............2014 avec la nouvelle Gullia. D'ici la les autres auront aussi et encore progressé, croit moi bien que ca me desole "Pour ce qui est de la réputation qui n'est plus à faire, au faite, tu as pensé à changer ton déshuileur, avant que le turbo lache Lol mdrr ecc ecc" Ah si tu connaissais bien BM comme tu le pretends, sache que depuis 2006 (le temps passe vite) tu n'as plus besoin de changer ton deshuileur a 90000kms(dailleur rien n'est prouvé que c'est lui qui cassait des turbos, un turbo reste fragile dans toutes les marques, et ca fiabilité depend aussi de l'attention qu'on lui porte! lol) (ps j'ai casser un turbo a 120000 sur ma stilo jtd, il y a pas de deshuileur???) Car les deshuileurs sont de type vortex et non plus a filtre en mousse. Mais je te rassure j'ai quand meme demonter le mien au cas ou! lol Je ne fait pas le procés de la 159 ou d'Alfa mais faut dire ce qui est, la 159 est une tres belle voiture qui peut animer bien des passions, comme je l'ai eu, c'est bien pour ca que je l'avais choisi. mais pour le reste il faut bien avoué qu'elle est en retard sur la concurence, surtout premium. Apres les gout et les couleurs, ca se discute pas. Et je crois que Roky et moi ne tomberons jamais d'accord Tu vois Roky, il y a plusieurs personnes ici (j'en connais au moin 4), qui sont parti chez BM peut etre est surement par faute de produit chez Alfa mais qui reste ici par passion. Ca veut bien dire ce que ca veut dire. HS OFF
Invité Roki Posté(e) le 21 Décembre 2011 Signaler Posté(e) le 21 Décembre 2011 (modifié) roule pas en alfa mais plutot en C5 alors. C'est ça, dis moi qu'est ce que je dois acheter .......incroyable. http://occasion.larg...esel-32500.html daccord celle la elle vaut le coup, mais j'aurais bien voulu voir la tete de l'ancien proprietaire qui a mis plus de 30000euros et que quelque mois apres et 32000kms vaut 15000, a mon avis c'est ce que le garage a dus la reprendre! lol ya qu'a voir dans la rubrique vente dans ARO. Même décote avec les BM.. Question avance......un peu.....hummm....a quand une 335d chez alfa, ils deja eu du mal a trouvé un 3.0 de 239cv... avoir si il est a la hauteur des 3.0 de la concurence...que dire des 2.0 biturbo de 204cv et de la M3 (ils y a bien eu le 1.9 biturbo dans la delta et saab mais pourquoi jamais chez alfa, ca j'ai jamais compris, peut etre aurait il fai trop d'ombre au veillissant 2.4??? et on attend toujours la GTA) BMW 330 d 82 cv/L Alfa 2.4 83 cv/L Pour un moteur en fin de vie il s'en sort encore assez bien..... Apres les gout et les couleurs, ca se discute pas. Et je crois que Roky et moi ne tomberons jamais d'accord Il y a peu de chances, y compris avec les motos....... Tu vois Roky, il y a plusieurs personnes ici (j'en connais au moin 4), qui sont parti chez BM peut etre est surement par faute de produit chez Alfa mais qui reste ici par passion. Ca veut bien dire ce que ca veut dire. Ouaouuuu......4, tout ça ? Pas grave je te demande pas d'aimer les serie 3 c'est sans doute pour ça que tu n'arrête pas de nous gaver avec la BM dans chaque post si tu l'aime bien c'est tant mieux pour toi.... Pour rappel ici c'est le forum ARO pas BMO ... Désolé pour le HS mais je ne viens pas sur le forum ARO pour parler série 3....ça me soule Modifié le 21 Décembre 2011 par Roki
fredicot Posté(e) le 21 Décembre 2011 Signaler Posté(e) le 21 Décembre 2011 (modifié) autant pour moi je croyais que c'était un garage qui la revendait je sais reconnaitre mes erreures par contre le 330d n'a pas fini sont developpement il est deja depuis un bon moment a 258cv toi qui connais bien BM. le 2.4 est mort! cqfd Qui a parlé de moto ici??? Tu es a court d'argument, tu es obligé de m'attaquer sur un autre point, cependant ma petite moto me convient bien pour foutre une branlé au kéké en 1000 qui savent pas tourné une poignée dans les virolos, par contre en ligne droite..... Toi aussi tu roules bien en BM (ou plutot ta femme) donc ca doit pas si nul que ca, pourquoi b'as tu pas pris une autre alfa?? Tu as bien parler de vw et d'audi alors tes reflexions parce que parle de BM...... j'ai aussi parlé de la stilo, d'autres de lybra et de 156..... oui je l'aime bien ma voiture comme j'aimais mon alfa avant tous mes deboires avec, apparement tu en a une fiable tant mieux pour toi. J'arrete la cette discution sans fin, surtout pour conversé avec toi Roky qui n'a rien d'interessant Allez @+ je vais sur forum BM lol Modifié le 21 Décembre 2011 par fredicot
Invité jeremy 72 Posté(e) le 21 Décembre 2011 Signaler Posté(e) le 21 Décembre 2011 ouf ça chauffe sur ce topic
Heracles Posté(e) le 21 Décembre 2011 Signaler Posté(e) le 21 Décembre 2011 Ça saoul, surtout pour voir des posts qui ne font rien avancer...!
Marco159 Posté(e) le 21 Décembre 2011 Signaler Posté(e) le 21 Décembre 2011 C'est clair hors sujet complet... en plus si c'est pour lire comme c'est beau une BM
fredicot Posté(e) le 21 Décembre 2011 Signaler Posté(e) le 21 Décembre 2011 (modifié) C'est clair hors sujet complet... en plus si c'est pour lire comme c'est beau une BM Faut pas déformé les propos, jamais dit que BM etait beau, Alfa c'est beau mais BM plus au point..... C'est saoulant c'est clair, quand les gens veulent pas comprendre ou d'essayer de comprendre, voir juste de discuter sans monter sur leurs grands chevaux. et d'avoir une discution d'adulte sans dire que c'est moi qui ai la plus grosse. Les BM sont pas parfaites; les alfa non plus on peux les comparer tranquillement sans avoir oeillieres envers Alfa. C'est dommage car la communauté du forum est sympa, dommage que quelques individus le pollue. Enfin c'est mon avis a bon entendeur. Modifié le 21 Décembre 2011 par fredicot
Invité Roki Posté(e) le 21 Décembre 2011 Signaler Posté(e) le 21 Décembre 2011 Si tu veux je peux aussi aller sur le forum BMW parler des problèmes des BMW ......que pour en dire du mal bien sur ..... Dernier problème signalé par les internautes concernant ce moteur : (320d 163 ch 87000 km) remplacement de 3 injecteurs à 70.000 km et remplacement du turbo défectueux à 87.000 km. Pas de prise en charge du constructeur Tiens, c'est pas la même que la tienne ?? Ca changerait un peu ces messieurs de BMW du cirage de pompe permanent ........heureusement j'ai mieux à faire
Marco159 Posté(e) le 21 Décembre 2011 Signaler Posté(e) le 21 Décembre 2011 Pour avoir frequente' un peu aussi les forums des allemandes (plus audi, car j'en ai eu 3 de fonction), les particuliers qui les achetent essaient presque toujours de n'en dire que du bien, car ca leur a coute' une fortune et car la motivation principale d'achat c'est l'image qu'une Audi ou Bmw donnent. Si ca se sait que leur allemande a' 40,000+ euros a des soucis, ils se feront charier et preferent ne rien dire/ecrire. Ceux qui achetent des Alfa exigent souvent les performances et la qualite' d'Audi pour le prix d'une Fiat, d'ou' une frequente deception parmi ceux qui ne vivent pas Alfa comme une veritable passion. Apres c'est vrai que ceux ci (dont moi) sommes souvent peu objectifs quand il s'agit de defendre notre marque cherie... Enfin, de retour au sujet : la regeneration des FAP est un probleme universel des turbodiesel du milieu des annees 2000. Il y a meme un article la-dessus sur le dernier Autoplus. Tres instructif. Peugeot-Citroen, Renault, Ford (logique, ils utilisent des moteurs PSA), Opel, VW, Nissan... leurs forums sont plein a' craquer de plaintes par rapport aux FAP qui ne regenerent pas bien. Pas etonnant , quand on pense qu'en France le diesel represente 80% des achats de vehicules neufs. Donc une proposition : au lieu de parler de BM ou de comparatifs entre marques, puisque le FAP c'est un souci universel, parlons plutot de comment faire face a ces soucis...
fredicot Posté(e) le 21 Décembre 2011 Signaler Posté(e) le 21 Décembre 2011 Si tu veux je peux aussi aller sur le forum BMW parler des problèmes des BMW ......que pour en dire du mal bien sur ..... Dernier problème signalé par les internautes concernant ce moteur : (320d 163 ch 87000 km) remplacement de 3 injecteurs à 70.000 km et remplacement du turbo défectueux à 87.000 km. Pas de prise en charge du constructeur Tiens, c'est pas la même que la tienne ?? Ca changerait un peu ces messieurs de BMW du cirage de pompe permanent ........heureusement j'ai mieux à faire C'est bien ce que je disais plus haut (voir ci dessous), si tu avais bien lu au lieu de directement te braquer: Bien sur le serie 3 n'est pas exempte de panne j'ai jamais dit ca, dailleur il ya pas de vehicule a la fiabilité sans faille, vu le nombre de serie 3 par rapport aux 159 etc.... j'avais aussi le mauvais exemple du 2.4. Pour en revenir au sujet comme dit marco, il y a pas de marque qui echappe au problème de FAP, c'est une m**de ce truc la, cependant j'ai pas eu ce soucis la avec la mienne, pourtant avant mise a jour j'avais une regen tous les 3000kms env, alors que je faisais tous type de route. Apres la mise a jour, c'était plutot tous les plein cad 700-800kms. Par contre j'ai toujours eu des petits accoups a bas regime, je pense pas que c'etait du au FAP, ni a l'EGR (car quand ils ont remis une neuve, je les avais toujours) mais au papillion swirl. La seule solution, je pense a mainte fois été donné, c'est de remplacé ce FAP par un tube et faire une reprog, et bloqué L'EGR et les papillions swirls. La apparement ceux qu'ils l'ont fait n'ont plus a se plaindre. L'avantage c'est que le 2.4 retrouve ses qualité d'antan (comme sur la 156) bonne perf et conso resonnable.
Invité Roki Posté(e) le 21 Décembre 2011 Signaler Posté(e) le 21 Décembre 2011 (modifié) Sur les 2.0 JTDM Euro5 le FAP a été déplacé, il est collé derrière le catalyseur, ce qui doit déjà faciliter sont nettoyage à faible allure. Le plus gros problème étant sur les gros moteurs, avec beaucoup de couple, qui roulent à 50 km/h sur un filet de gaz, dans ces conditions la ligne d'échappement ne chauffe pas et il est d'autant plus difficile de porter le FAP à la bonne température pour la régénération. Pour éliminer le problème de l'interruption, il faudrait pouvoir la déclencher manuellement, via l'ODB à partir d'un certain taux de remplissage (par ex 60-70% pour avoir un peu de marge), sachant que l'on va faire un parcours suffisamment long pour la porter à terme, chose que ECU ne pourra jamais prévoir seule, n'ayant pas à disposition de capteur type boule de cristal A moins que les constructeurs trouvent un moyen pour améliorer l'élimination des suies (par ex. avec de nouveaux matériaux) accumulées lors de précédentes régénérations, mais il y aura toujours une limite si le véhicule ne fait que des trajets de 2 km en ville. Sur certains véhicules industriels le FAP est sans régénération, le filtre étant monté tout près du moteur, qui tourne à des régimes élevés en permanence, les suies brulent en continu, (c'est le cas aussi pour une voiture roulant à vitesse élevée sur autoroute) j'ai vu aussi des FAP avec bruleur, avec régénération moteur arrêté. Modifié le 21 Décembre 2011 par Roki
Marco159 Posté(e) le 22 Décembre 2011 Signaler Posté(e) le 22 Décembre 2011 Le FAP a ete deplace' pour toutes les 159 produites apres mars 2008 (modele MY-2008). Ma 2.4 210ch Q4 de janvier 2010 par ex n'a pas le FAP au meme endroit que les premieres 2.4 210ch produites depuis avril 2007. J'adore ton idee du declenchement manuel de la regeneration... je me demande pourquoi ce choix n'a pas ete retenu par les industriels.
Invité Roki Posté(e) le 22 Décembre 2011 Signaler Posté(e) le 22 Décembre 2011 (modifié) Ok, je croyais que c'était spécifique aux Euro 5, la mienne a encore l'ancien modèle (01/2007) et ayant déjà fais pas mal de ville et de bouchons je n'ai jamais eu de problème, les régénérations se font aussi en ville et même maintenant que je commence à avoir des kms, toujours pas de FAP bouché, donc le problème se résume principalement aux véhicules qui ne font que des petits trajets à faible allure, ou le moteur a tout juste le temps d'atteindre sa température de fonctionnement et la régénération ne se déclenche pas, ou encore, plusieurs régénérations interrompues sur un trajet à peine plus long. Modifié le 22 Décembre 2011 par Roki
Invité Roki Posté(e) le 22 Décembre 2011 Signaler Posté(e) le 22 Décembre 2011 Tout dépends du parcours mais en 3 ans ça a du m'arriver pas plus 3-4 fois de continuer à rouler pour cause de régénération en cours, en ce qui me concerne ce n'est pas très contraignant. Pour le gras, je ne pense pas que l'EGR soit activée pendant les régénérations.
Shouill Posté(e) le 24 Décembre 2011 Auteur Signaler Posté(e) le 24 Décembre 2011 Alors suite de mes soucis. J'ai pu effectuer deux régénération d'affilée en restant en haut régime tout le long. Ca a semble t'il servit puisque ça fait plus de 400km que je n'en ai pas eu. Par contre j'ai toujours mon problème de petit broutage au ralenti ou à faible allure à bas régime. J'ai acheté le kit de nettoyage EGR bardahl : http://www.entretien...-vanne-egr.html (33€ chez feu vert). On va voir si ça y fait quelque chose ou pas ! Ce matin j'ai donc, comme prévu, utiliser ce kit. Je ne sais pas trop si cela a fonctionné mais en tous cas c'est fait. On verra d'ici quelques jours ... Sinon pour le FAP, ça va nettement mieux maintenant que j'ai fait de la route. Les regénérations sont plus espacées pour mes trajets quotidien et encore plus lors de longs trajets. Je pense être dans les cycles normaux pour l'utilisation de la voiture.
Invité jeremy 72 Posté(e) le 25 Décembre 2011 Signaler Posté(e) le 25 Décembre 2011 De toute facon il n'y a pas de secret, depuis tout temps le Diesel a été fait pour rouler, ceux qui achetent un JTD pour faire de la ville n'ont rien compris. Ceci est encore plus vrai aujourd'hui avec le FAP. Pour faire de la ville/petits trajets il faut essence ou hybrid. BASTA. Meme si l'on fait de l'autoroute, la regen se fait quand meme, du moins avec la version 2010 du soft. Entre 350 et 450 Km. Ce qui est vraiment Ch..t c'est quand elle démarre en fin de parcours, je ne la coupe pas mais la termine a 1500-2000tours a l'arret. Pas de problème jusqu'a present. 40 000km EGR bloquée + reprog Ce qui me chiffone le plus avec les nouvelles generations de JTD, c'est l'EGR dans les annés 2001-2005 les EGR restaient relativement seches, aujourd'hui elles sont grasses, sur le meme style de moteur 1.9 ou 2.4 JTD, est ce arrivé avec le Mjtd? ou est ce avec l'arrivée du FAP? le 5eme cycle d'injection pour le nettoyage du FAP, recondenserait en partie dans le refroidisseur des gaz pour l'EGR est de ce fait ferait une espece de pate collante avec les dépots de carbone. Si quelqu'un a une idée la dessus. salut fredvr c'est le melange des gaz d’échappement et des vapeur d'huile qui forme cette pate gluante ? l’idéale c'est d’installé un oil tank
Invité jeremy 72 Posté(e) le 25 Décembre 2011 Signaler Posté(e) le 25 Décembre 2011 moi j'ai acheté un diesel car je fais 36 000 km/an , mais je ne fais que de la ville la semaine dans les bouchons et que de l'autoroute le weekend
TOF60 Posté(e) le 26 Décembre 2011 Signaler Posté(e) le 26 Décembre 2011 Salut Jeremy, bizarre que les anciens moteurs JTD ne font pas de "colle"!!! 3 Fiat Punto a la maison pas de problème ni ma Lybra 2.4 pendant 200 000Km. J'ai pas été regardé dans la 156 (elle a toujours marchée elle ), mais je pense que le collecteur doit être bien crado aussi !! Par contre pas de papillon swirl à l'intérieur sur les 10 soupapes.... Je pense que tous le reste (sur la 159) n'est qu'une réaction en chaine , l'admission qui commence à s'engluée avec l'EGR et le reniflard , les papillons qui se mettent à merder et à ne plus fonctionner comme ils devraient (à cause de ce truc!!)d'ou une combustion plutôt "bof" (qui doit sans doute aussi jouer sur les correction des injecteurs ) pour enfin saturer le fap avec de la suie en excès à cause d'une combustion trop riche.... Perso , je vois le truc un peu comme ça...(avis perso)
eric Posté(e) le 26 Décembre 2011 Signaler Posté(e) le 26 Décembre 2011 c'est le principe de regeneration du FAP qui fout la merde, l'injection de gasoil imbrulé dans tout l'echappement, c'est ca la principale cause des problemes. ca revient dans le collecteur d'amission via l'EGR et là le melange gasoil/particules noires devient une pate qui coince tout
TOF60 Posté(e) le 26 Décembre 2011 Signaler Posté(e) le 26 Décembre 2011 c'est le principe de regeneration du FAP qui fout la merde, l'injection de gasoil imbrulé dans tout l'echappement, c'est ca la principale cause des problemes. ca revient dans le collecteur d'amission via l'EGR et là le melange gasoil/particules noires devient une pate qui coince tout C'est l'huile du reniflard qui se mélange à la suie , pas de retour de liquide via l'EGR , juste de la suie et des gaz d'échapement.... Certains garde le FAP et condamne simplement l'EGR et ça fonctionne..
Administrateur Commandatore Posté(e) le 26 Décembre 2011 Administrateur Signaler Posté(e) le 26 Décembre 2011 pas de retour de liquide via l'EGR , juste de la suie et des gaz d'échapement.... ?? Un gaz c'est pas un fluide? Et dans ton gaz, il n'y a pas de particules d'huile ou autres imbrulés en suspensions...? Donc si, tu as des fluides qui passent via l'EGR.
Invité jeremy 72 Posté(e) le 26 Décembre 2011 Signaler Posté(e) le 26 Décembre 2011 (modifié) l'huile en vapeur du reniflard + gaz d’échappement chargé de suie cela fait une bonne patte bien gluante qui bouche l'admission et grippe les papillons swirf Modifié le 26 Décembre 2011 par jeremy 72
TOF60 Posté(e) le 26 Décembre 2011 Signaler Posté(e) le 26 Décembre 2011 ?? Un gaz c'est pas un fluide? Et dans ton gaz, il n'y a pas de particules d'huile ou autres imbrulés en suspensions...? Donc si, tu as des fluides qui passent via l'EGR. J'ai parlé de liquide , la tu joue sur les mots !! Et les gouttelettes d'huile , si elle passent dans les cylindres , elles doivent elles aussi être brulées non ?? Comme un carburant... Quand tu démonte l'EGR pour nettoyer (tu commence bien par la soufflée non??Moi je fais comme ça...) , c'est bien de la suie qui bouche l'ensemble pas de la paté comme dans le collecteur.....
TOF60 Posté(e) le 26 Décembre 2011 Signaler Posté(e) le 26 Décembre 2011 l'huile en vapeur du reniflard + gaz d’échappement chargé de suie cela fait une bonne patte bien gluante qui bouche l'admission et grippe les papillons swirf +1000
eric Posté(e) le 26 Décembre 2011 Signaler Posté(e) le 26 Décembre 2011 le probleme c'est que des reniflards y'en a toujours eu, mais y'a jamais eu autant de problemes que depuis qu'il y'a le FAP avec le principe qu'a choisi alfa on retrouve du gasoil partout ! aussi bien dans l'admission que dans l'huile et c'est pour ca qu'il y'a un controle du niveau d'huile ainsi que de sa qualité car a chaque regeneration l'huile se degrade a cause de cet excés de gasoil imbrulé du coup on en retrouve partout !
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