Anthony49 Posté(e) le 9 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 9 Octobre 2013 Bonsoir depuis l achat de ma 159 il y a 2 ans et demi, j'ai souvent le voyant moteur qui clignote puis s'éteint. J'avais été faire un passage à la valise qui avait annoncé un problème de bobine d'allumage n°6 et un défaut de capteur pression d'huile. La concession avait changé les 2 pièces sous garantie... Puis le problème est réaparu rapidement... Sauf que la concession a fermé suite une faillite... Une nouvelle concession vient de s'ouvrir depuis peu, avec du nouveau personnel. Il y a environ 3 semaines mon témoin s'est allumé au démarrage avec "Faire contrôler le moteur"et le voyant reste fixe... Je me suis rendu dans la nouvelle concession, en leur expliquant un peu l'historique. Ils ont effacé les défauts capteur pression d huile et ratés d'allumage Mais rapidement le défaut est ré-apparu. J'avais une perte de puissance qui était de pire en pire... et le ralenti n'était pas très stable... J'y suis retourné, ils m'ont dit que si les mêmes problème réapparaissaient c'était autre chose... Ils ont gardé la voiture plusieurs jours... Ils me rappellent en me disant qu'elle re-fonctionne bien après un ré-aprentissage du boitier papillon mais que le témoin a clignoté de nouveau en faisant réapparaître un défaut de capteur pression d'huile, et une désynchronisation de l'arbre a came ou quelque chose comme ça... Ils ne connaissent pas très bien ces moteurs là... Ils m'ont dit s'être renseigner ailleurs et que ce serait un problème courant sur les Brera et 159 en moteur JTS. Le problème serait que la chaine de distribution aurait un peu de jeu ce qui expliquerait ce problème de désynchronisation... (Je ne sais pas si c'est vraiment un problème courant et connu???) Changer la chaine et les capteurs aurait un coup d'environ 2500€ Ils me disent qu'il n'y a pas de risque pour la voiture que beaucoup roulent avec le témoin allumé... Moi j'ai une légère impression qu'elle est un peu moins "coupleuse" à très bas régime puisque quand elle monte dans les tours c'est toujours le même plaisir Ils veulent essayer avant autre chose de faire une re-progarammation du calculateur. Y a t'il quelqu'un qui a déjà connu ce genre de problème?
jfktuscani Posté(e) le 9 Septembre 2014 Signaler Posté(e) le 9 Septembre 2014 (modifié) Suite à une discussion ce jour avec Antony, je déterre le sujet car je pense que l'on est pas les seuls dans cette situation. Mon objectif est surtout de vous alerter sur les éventuels réparations inutiles que l'on pourrait vous proposer et les conséquences final pour votre moteur. Mon problème a commencé comme tout le monde avec un voyant moteur qui s'allume par intermittence mais aucune conséquence sur le fonctionnement de la voiture. Moteur 80M km première main, toujours suivi par Alfa. Premier garage Fiat, lecture des codes erreurs, sapin de noël, trop de codes affichés, on efface tous pour voir. Le problème revient, OK je me décide à brancher mon câble, code erreur problème allumage cylindres 1, 3, 5 et capteur pression d'huile, valeur incohérente. Je vais chez un concessionnaire Alfa, je me dis que c'est mieux... Il regarde, conclusion : ca doit être les bougies. Pourquoi pas, je décide de changer les bougies. J'achète chez un autre garage Fiat qui me conseille au passage d'inverser les bobines d’allumage entre les cylindres. Résultat c'est pas les bougies, c'est pas les bobines, concessionnaire = 0 x 6 = 0 = null Je rebranche le câble, toujours les mêmes erreurs. La voiture commence à brouter à bas régime. Perte de puissance importante, un trou à l'accélération qui s’accentue si j’accélère fort. Si je suis au point mort et j'accélère à fond, le moteur ronronne comme une horloge. Je décide d'amener la voiture au garage où j'ai acheté mes bougies. Il me semblait de bon conseille. Et c'est la que ça va se compliquer... Après avoir testé toute la partie injection et n'avoir rien trouvé il se décide enfin à ouvrir un appel chez Fiat. - mesure du taux de compression : écart entre les bancs de cylindre et globalement pas très élevé. Le garage appelle alors une concession qui lui dit que ce sur type de moteur il leur arrive de changer des chaines de distribution parce qu'elle s'allonge. Démontage du carter de distribution. Constat la chaine est détendue sur les cylindres arrières entre les 2 arbre à came. Ceux qui ont des problèmes d'allumage. On discute. Lui est certain que c'est la chaine, moi je l'alerte sur le mécanisme du déphase des arbres à came qui peuvent aussi être la cause. On change la chaine et le tendeur au cas où. Résultat : aucune différence la chaine n'est toujours pas tendu. Il décide de tout remonter pensant que cela devrait se remettre en place en faisant tourner le moteur. Résultat c'était pas la chaine, garage = 0 = null Je repars avec mon problème. Le garage pense qu'il ne s'agit pas d'un problème mécanique mais qu'il faut tester un autre calculateur. Comme il ne peut pas en obtenir un de Fiat en prêt, il me dit qu'il va regarder pour en avoir un en le prenant sur une autre voiture. Au bout de quelques semaines je retourne le voir car la voiture déconne de plus en plus, elle consomme de l'huile et environ 2L/100 d'essence en plus. Sur ma demande il ouvre un nouvel appel chez Fiat. On recommence. Mesure des taux de compression. Mais là, il va au bout du test et on constate que le taux de compression est faible et que cela doit venir des segments. Conclusion on décide d'arrêter les frais. De mon coté je vois avec celui qui m'a vendu la voiture, mais comme il aura fallu plusieurs mois pour mettre en avant le problème, ni lui, ni le concessionnaire qui lui a vendu ne veut prendre en charge le problème. En même temps, c'est logique. Lors d'une de mes multiples visite au garage, je lui avais reparlé des déphaseurs d'arbre à came. Et je lui dis qu'il faudrait faire des tests en débranchant la connectique des électrovannes. Il est pas chaud, il me dis que c'est un coup à rester en panne. Mais moi ça me reste dans un coin de la tête. Donc quelques semaines plus tard, je me décide enfin à prendre les choses en main. Je déconnecte le câblage des déphaseurs sur le banc de cylindre qui est censé merder. Et la, comme par miracle, plus de problème à bas régime, la voiture ne broute plus, elle accélère normalement, mais elle n'arrive plus à monter au-delà de 4500 T/min. Le problème provient donc bien du système de déphase des arbres à came. et non pas de la chaine de distribution. Alors qu'est qui merde exactement, il faut que je finisse de démonter le moteur pour comprendre. Pourquoi j'ai fini par démonter le moteur? Parce que la voiture perdait de plus en plus de puissance. Au point que je n'arrivais plus à monter une cote. Et après avoir décidé de changer le déphaseur d'arbre à came qui semblait être la cause du problème (600€ pièce et y'en a 4...), la chaine est bien tendue mais la voiture ne fonctionnait pas mieux voir pire. Conclusion : ne faite pas confiance à vos garagistes ou vos concessionnaires. Jamais, et surtout s'ils sont sympa. Si vous sentez qu'ils sont perdus, exigez qu'ils fassent appel aux experts Fiat. Exiger un devis pour être aussi certain qu'ils ont bien mesuré dans quoi ils s'embarquaient, rappelez leur qu'ils ont obligation de résultat par rapport aux pièces qu'ils vous changent. Et sachez que la plupart sont des mécaniciens, pas de motoriste... Je vous ferai la liste des symptômes que j'ai eu. C'est très instructif. Modifié le 10 Septembre 2014 par jfktuscani
Anthony49 Posté(e) le 12 Septembre 2014 Auteur Signaler Posté(e) le 12 Septembre 2014 Voilà mon histoire complète http://www.alfaromeo-online.com/forum/index.php/topic/33845-chaine-de-distribution-sur-nos-jts/?fromsearch=1
Tyler Posté(e) le 12 Septembre 2014 Signaler Posté(e) le 12 Septembre 2014 Suite à une discussion ce jour avec Antony, je déterre le sujet car je pense que l'on est pas les seuls dans cette situation. Mon objectif est surtout de vous alerter sur les éventuels réparations inutiles que l'on pourrait vous proposer et les conséquences final pour votre moteur. Mon problème a commencé comme tout le monde avec un voyant moteur qui s'allume par intermittence mais aucune conséquence sur le fonctionnement de la voiture. Moteur 80M km première main, toujours suivi par Alfa. Premier garage Fiat, lecture des codes erreurs, sapin de noël, trop de codes affichés, on efface tous pour voir. Le problème revient, OK je me décide à brancher mon câble, code erreur problème allumage cylindres 1, 3, 5 et capteur pression d'huile, valeur incohérente. Je vais chez un concessionnaire Alfa, je me dis que c'est mieux... Il regarde, conclusion : ca doit être les bougies. Pourquoi pas, je décide de changer les bougies. J'achète chez un autre garage Fiat qui me conseille au passage d'inverser les bobines d’allumage entre les cylindres. Résultat c'est pas les bougies, c'est pas les bobines, concessionnaire = 0 x 6 = 0 = null Je rebranche le câble, toujours les mêmes erreurs. La voiture commence à brouter à bas régime. Perte de puissance importante, un trou à l'accélération qui s’accentue si j’accélère fort. Si je suis au point mort et j'accélère à fond, le moteur ronronne comme une horloge. Je décide d'amener la voiture au garage où j'ai acheté mes bougies. Il me semblait de bon conseille. Et c'est la que ça va se compliquer... Après avoir testé toute la partie injection et n'avoir rien trouvé il se décide enfin à ouvrir un appel chez Fiat. - mesure du taux de compression : écart entre les bancs de cylindre et globalement pas très élevé. Le garage appelle alors une concession qui lui dit que ce sur type de moteur il leur arrive de changer des chaines de distribution parce qu'elle s'allonge. Démontage du carter de distribution. Constat la chaine est détendue sur les cylindres arrières entre les 2 arbre à came. Ceux qui ont des problèmes d'allumage. On discute. Lui est certain que c'est la chaine, moi je l'alerte sur le mécanisme du déphase des arbres à came qui peuvent aussi être la cause. On change la chaine et le tendeur au cas où. Résultat : aucune différence la chaine n'est toujours pas tendu. Il décide de tout remonter pensant que cela devrait se remettre en place en faisant tourner le moteur. Résultat c'était pas la chaine, garage = 0 = null Je repars avec mon problème. Le garage pense qu'il ne s'agit pas d'un problème mécanique mais qu'il faut tester un autre calculateur. Comme il ne peut pas en obtenir un de Fiat en prêt, il me dit qu'il va regarder pour en avoir un en le prenant sur une autre voiture. Au bout de quelques semaines je retourne le voir car la voiture déconne de plus en plus, elle consomme de l'huile et environ 2L/100 d'essence en plus. Sur ma demande il ouvre un nouvel appel chez Fiat. On recommence. Mesure des taux de compression. Mais là, il va au bout du test et on constate que le taux de compression est faible et que cela doit venir des segments. Conclusion on décide d'arrêter les frais. De mon coté je vois avec celui qui m'a vendu la voiture, mais comme il aura fallu plusieurs mois pour mettre en avant le problème, ni lui, ni le concessionnaire qui lui a vendu ne veut prendre en charge le problème. En même temps, c'est logique. Lors d'une de mes multiples visite au garage, je lui avais reparlé des déphaseurs d'arbre à came. Et je lui dis qu'il faudrait faire des tests en débranchant la connectique des électrovannes. Il est pas chaud, il me dis que c'est un coup à rester en panne. Mais moi ça me reste dans un coin de la tête. Donc quelques semaines plus tard, je me décide enfin à prendre les choses en main. Je déconnecte le câblage des déphaseurs sur le banc de cylindre qui est censé merder. Et la, comme par miracle, plus de problème à bas régime, la voiture ne broute plus, elle accélère normalement, mais elle n'arrive plus à monter au-delà de 4500 T/min. Le problème provient donc bien du système de déphase des arbres à came. et non pas de la chaine de distribution. Alors qu'est qui merde exactement, il faut que je finisse de démonter le moteur pour comprendre. Pourquoi j'ai fini par démonter le moteur? Parce que la voiture perdait de plus en plus de puissance. Au point que je n'arrivais plus à monter une cote. Et après avoir décidé de changer le déphaseur d'arbre à came qui semblait être la cause du problème (600€ pièce et y'en a 4...), la chaine est bien tendue mais la voiture ne fonctionnait pas mieux voir pire. Conclusion : ne faite pas confiance à vos garagistes ou vos concessionnaires. Jamais, et surtout s'ils sont sympa. Si vous sentez qu'ils sont perdus, exigez qu'ils fassent appel aux experts Fiat. Exiger un devis pour être aussi certain qu'ils ont bien mesuré dans quoi ils s'embarquaient, rappelez leur qu'ils ont obligation de résultat par rapport aux pièces qu'ils vous changent. Et sachez que la plupart sont des mécaniciens, pas de motoriste... Je vous ferai la liste des symptômes que j'ai eu. C'est très instructif. Du coup j'ai pas bien compris qu'elle était la cause des tes problème et si c'est réglé ?
jfktuscani Posté(e) le 13 Septembre 2014 Signaler Posté(e) le 13 Septembre 2014 Pour l'instant moi non plus...
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