jack75 Posté(e) le 7 Juillet 2011 Signaler Posté(e) le 7 Juillet 2011 Bonjour Le principe des valves pilotées est connue pour diminuer le niveau sonore des autos, en particulier pour l'homogation. C'est un système donc intéressant et que ce soit sur certains circuits ou sur route selon les config des GTA, un tel système serait intéressant. En discutant sur un forum anglais bien connu des furieux de la GTA , j'ai découvert ça : http://cgi.ebay.com/ebaymotors/_W0QQcmdZViewItemQQ_rdcZ1QQitemZ280625931761QQruZhttpQ3aQ2fQ2fshopQ2eebayQ2ecomQ3a80Q2fiQ2ehtmlQ3fQ5ffromQ3dR40Q26Q5ftrksidQ3dp3902Q2em570Q2el1313Q26Q5fnkwQ3d280625931761Q26Q5fsacatQ3dSeeQ2dAllQ2dCategoriesQ26Q5ffviQ3d1 Evidemment, il faut gratter un peu, pour vérifier la compatibilité en termes de montage (diamètre ligne, position sur la ligne d'échappement, a priori pas trop contraignant). Le prix est assez abordable pour la pièce (reste à voir ensuite pour le montage mais ça doit pas non plus être insurmontable). Et 10dB, c'est énorme (c'est une échelle logarithmique donc 3dB équivaut à un puissance sonore multipliée par 2). Ou comment avoir le beurre et l'argent du beurre. Du gros barouf en mode décapsulage et une auto bien plus silencieuse dans d'autres conditions, sur autoroute, avec madame etc... Je vais me renseigner un peu plus et je vous tiendrai au jus. En fonction de mes avancées, dont je vous ferai pas, peut-être que certains ici seraient intéressés, nous verrons à ce moment si une commande groupée peut avoir un intérêt (sinon, chacun pourra l'acheter en solo directement)
Nitro Posté(e) le 7 Juillet 2011 Signaler Posté(e) le 7 Juillet 2011 Super idée!!! Franchement si le coût est correct et le montage abordable, et que c'est fiable dans le temps, je prends!! Vu que mon final Engstler était trop court côté inter et que je devais mettre un raccord pour prolonger, j'avais hésiter à implanter un système comme ça : http://cgi.ebay.com/ebaymotors/BadlanzHPE-Electric-Exhaust-Cutout-E-Cutouts-3-0-INCH-S-/180375533502?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item29ff3837be Donc mon idée était d'avoir, entre l'inter et le final (mais ça peut être ailleurs aussi), un raccord en Y, sur lequel sur le trou direct on mettrait ce système. C'est d'ailleurs comme ça qu'ils font aux USA avec ces échappement cutout. Si le trou de "fuite" est suffisamment important, alors tous les gaz ou presque passent par celui-ci et plus par le silencieux, donc ça ne fait pas un bruit de fuite comme avec un petit trou, et ça revient donc à rouler sans final, ce que j'ai déjà fait, et c'est beau... Le problème, c'est que tous ces systèmes de cutout c'est du US et qu'au niveau des diamètres rien ne joue avec ici (les diamètres des raccords Y sont en pouces), donc il faut faire de la grosse soudure, c'est aussi pour ça que j'avais abandonné l'idée. J'avais également peur que le mécanisme et le moteur soient exposé aux intempéries, sel et neige, et ne fonctionnent plus correctement. Je pense que l'idée de la valve serait meilleure, car étant dans le tube, elle ne serait pas exposée aux conditions climatiques comme ça le serait avec le matériel auquel j'avais pensé, donc la fiabilité serait meilleure. Bref, ça mérite réflexion, bien vu jack!!
Nitro Posté(e) le 7 Juillet 2011 Signaler Posté(e) le 7 Juillet 2011 Et 10dB, c'est énorme (c'est une échelle logarithmique donc 3dB équivaut à un puissance sonore multipliée par 2). +3dB = puissance sonore multipliée par 2, mais "sensation" sonore multipliée par 1.5 +10dB = puissance sonore multipliée par 10, mais "sensation" sonore multipliée par 2 En gros avec 10dB ça permet donc de passer du simple au double niveau écoute.
jack75 Posté(e) le 7 Juillet 2011 Auteur Signaler Posté(e) le 7 Juillet 2011 Pour le prix, il faut voir les frais de douane et de transport mais sur la base de 150$ pour la pièce (voir le lien), on devrait être aux alentours de 150€ je dirais. Pour la pose, aucune idée encore. Affaire à suivre donc.
quattro Posté(e) le 7 Juillet 2011 Signaler Posté(e) le 7 Juillet 2011 Si je ne me trompe pas Cavalera a un systeme de ce genre !! Il avait meme posté une video a l'epoque du montage !! Faites une recherche sur le forum .
alfagta_25 Posté(e) le 7 Juillet 2011 Signaler Posté(e) le 7 Juillet 2011 http://www.alfaromeo-online.com/forum/index.php?/topic/20587-vends-echappement-kreissieg-pour-147-gta/
guitoune Posté(e) le 7 Juillet 2011 Signaler Posté(e) le 7 Juillet 2011 Ouai, bonne idée... J'en suis
jack75 Posté(e) le 7 Juillet 2011 Auteur Signaler Posté(e) le 7 Juillet 2011 Si je ne me trompe pas Cavalera a un systeme de ce genre !! Il avait meme posté une video a l'epoque du montage !! Faites une recherche sur le forum . ok mais c'est pas comparable en prix. Kreissieg, c'est plusieurs milliers d'euros...
quattro Posté(e) le 7 Juillet 2011 Signaler Posté(e) le 7 Juillet 2011 C'etait juste pour etayer la conversation !
jack75 Posté(e) le 7 Juillet 2011 Auteur Signaler Posté(e) le 7 Juillet 2011 ok, je comprends mais je pense (ou alors je me trompe) de valve pilotée à quelques centaines d'euros est susceptible d'intéresser plus de monde qu'une ligne à 5000€ enfin il me semble
quattro Posté(e) le 7 Juillet 2011 Signaler Posté(e) le 7 Juillet 2011 Ok je comprends bien , mais c'etait plus pour le coté technique que financier !
verace Posté(e) le 8 Juillet 2011 Signaler Posté(e) le 8 Juillet 2011 je suis très mais TRES intéressé en attente de tes nouvelles au niveau montage jack
jack75 Posté(e) le 8 Juillet 2011 Auteur Signaler Posté(e) le 8 Juillet 2011 d'autres liens Apexi, qui commercialise cette valve http://www.nengun.com/apexi/exhaust-control-valve Orque la vend pour 156/147 GTA mais se fait une bonne com au passage (et annonce curieusement une réduction de 5dB au lieu de 10, un peu bizarre). Quoiqu'il en soit, pour le moment, je n'ai rien commandé. Il faut regarder quel est le bon diamètre et le bon entraxe de fixation car plusieurs modèles existent (pas de référence pour les GTA mais des kits universels). Si je ne dis pas de bêtise, la ligne d'origine d'une GTA fait 63mm de section (extérieure) donc la version 61mm serait ok mais il serait sage de vérifier.
ALex95 Posté(e) le 8 Juillet 2011 Signaler Posté(e) le 8 Juillet 2011 Tu vas mettre ça sur ta ligne d'origine ou c'est pour une future modification de ta ligne? Ce système doit être sympa lorsqu'on a une ligne modifiée genre Orque, Ragga, Unicorse etc... Le genre de ligne qui sont bruyante.
jack75 Posté(e) le 8 Juillet 2011 Auteur Signaler Posté(e) le 8 Juillet 2011 Très honnêtement, le son que sort ma GTA me convient plutôt bien car j'ai toujours mon silencieux d'origine. Je ne sais pas si un jiur je changerai le silencieux (et dans ce cas, un clapet d'intéresserait) Je pense aussi aux autres (ça m'arrive ) donc je vous ai parlé de cette solution, sachant que c'est pas du pain qu'on met dans la bouche, il faut gratter un peu pour voir si un clapet avec le bon diamètre existe (je pense que oui, presque certain que le 61mm en diamètre interne convient). Je vais regarder un peu le sujet mais libre à chacun de se renseigner de son côté car il est peu probable que je le fasse en 1er, je n'en éprouve pas le besoin, ma GTA étant probablement bien plus silencieuse que nombre d'autres ici (ou ailleurs).....
cavalera Posté(e) le 9 Juillet 2011 Signaler Posté(e) le 9 Juillet 2011 Attention avec ces systèmes de clapet, s'il est monté en direct sur la ligne et pas en dérivation, on augmente la contre-pression dans l'échappement, c'est potentiellement dangereux pour le moteur sur les plages de haut régime, c'est un peu comme mettre un bouchon. Si vous regardez le système sur une Ferrari par exemple, si les clapets sont monté en "direct" (bien qu'en théorie sa reste une sorte de by-pass ), ils obstruent uniquement 2 sorties sur 4 et ce sont les sorties d'échappement après les silencieux finaux pour l'esthétique du son. Idem chez Porsche et autres constructeurs qui utilisent les échappement à valves d'origine. Par sécurité les soupapes s'ouvrent d'office à haut régime pour éviter d'avoir trop de contre pression, et si le système est défaillant pour la plupart en position "repos" les clapets restent ouvert. Bref, tout sa pour démontrer qu'un échappement ne se modifie pas à coup de truelle, il faut étudier un minimum la chose. Moi si j'étais vous je monterais jamais ce genre de truc en direct et surtout pas sur l'avant de la ligne, faite un canal de dérivation ou un système un peu plus élaboré. Marcher sa va marcher, mais en cas de soucis, c'est la santé du moteur qui va en prendre pour son grade. On peut très bien faire un système by-pass qui court-circuite les catas, ou un silencieux par exemple pour ce genre de manoeuvre, il suffit de quelque bout de tube inox de quoi souder et un clapet. Pour illustrer:
Jose60 Posté(e) le 10 Juillet 2011 Signaler Posté(e) le 10 Juillet 2011 Tu vas mettre ça sur ta ligne d'origine ou c'est pour une future modification de ta ligne? Ce système doit être sympa lorsqu'on a une ligne modifiée genre Orque, Ragga, Unicorse etc... Le genre de ligne qui sont bruyante. Je me sent visé.... Sinon ce clapet c'est connu depuis un moment sur les Subaru ... ou autre japonaises, rien de bien nouveau. Pour l'histoire des contre-pressions, c'est pas faux, mais le but n'étant pas de fermer complètement l’échappement, mais que très partiellement je doute que cela fasse grand chose de plus que si la ligne était "bouchée" comme d'origine.
jojo103 Posté(e) le 10 Juillet 2011 Signaler Posté(e) le 10 Juillet 2011 la meilleur solution pour ne rien abimée serai de coupée a un endroit de la ligne et enlevée une petite section de tube pui installée un tu en forme de Y et soude sure l ue des deux sortie du y mettre le clapet et l autre juste a cote resoudée le reste de la ligne et hop le tour est joué plus de degats sur le moteur et selon la ou vous metriée le clapet du bruit assurée je peux avoir des photo si vous le souhaite a++++
quattro Posté(e) le 10 Juillet 2011 Signaler Posté(e) le 10 Juillet 2011 la meilleur solution pour ne rien abimée serai de coupée a un endroit de la ligne et enlevée une petite section de tube pui installée un tu en forme de Y et soude sure l ue des deux sortie du y mettre le clapet et l autre juste a cote resoudée le reste de la ligne et hop le tour est joué plus de degats sur le moteur et selon la ou vous metriée le clapet du bruit assurée je peux avoir des photo si vous le souhaite a++++ Plutot que des photos , tu devrais avoir de l'orthographe , on pourrait comprendre ce que tu dis !!
Nitro Posté(e) le 11 Juillet 2011 Signaler Posté(e) le 11 Juillet 2011 la meilleur solution pour ne rien abimée serai de coupée a un endroit de la ligne et enlevée une petite section de tube pui installée un tu en forme de Y et soude sure l ue des deux sortie du y mettre le clapet et l autre juste a cote resoudée le reste de la ligne et hop le tour est joué plus de degats sur le moteur et selon la ou vous metriée le clapet du bruit assurée je peux avoir des photo si vous le souhaite a++++ c'est ce que je disais dans ma première réponse, sauf avec un moteur piloté manuellement (donc à la demande) depuis l'habitacle.
plimsol Posté(e) le 11 Juillet 2011 Signaler Posté(e) le 11 Juillet 2011 Moi sur mon modeste 3.0 j'avais simplement remplacé l'intermédiaire par un simple tube. Solution pas chère et fanchement satisfaisante. Sonore en charge et silencieux à vitesse constante. C'est sur c'est pas aussi pointu que ces vannes dans l'échappement comme le dit Cavalera je ne me risquerai pas à aller créer de grosses contrepression en ligne. Encore un truc qui a toutes les chances de déconner après quelques temps.
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