Mrvatinel Posté(e) le 20 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 20 Octobre 2013 Bonjour tout le monde ! Voilà je suis l'heureux possésseur d'une Alfa Romeo de fin 1999, 156, 1.6 TwinSpark 16v (8 cv fiscaux) et j'ai un problème dessus dont j'aimerais m'entretenir avec vous avant d'aller voir un garage (ne roulant pas sur l'or... x)). 149.000 kms, ancienne parisienne. Donc diagnostic différentiel : Perte de puissance significative à l'accélération, broute, la sensation que la voiture vas callé (comme une impression que l'essence n'arrive pas) en accélérant, ralenti instable au point mort (ce rapproche du 0 de temps en temps mais la voiture balance des petites accélérations pour éviter de callé). 0 au 100 très très long, l'impresssion d'avoir une saxo en 1l0, par contre en pointe en 5e en ligne droite et sur sol plat, j'ai pu atteindre entre 180 et 200, la voiture y vas mais prend son temps. Ca m'arrive à froid, quand je la démarre qu'elle accélére toute seule, 1500 tr/mins pendant quelques secondes. La voiture n'a jamais calé dû à ce problème là, broute seulement mais pars quand même pied au plancher. Sinon pas de bruit suspect genre diesel à l'accélération, bon bruit rauque pour un petit moteur. Je sais qu'une 1.6 c'est pas une fusée mais bon quand même une 16v et puis je sais que c'est pas normal du tout. C'est pas agréable et surtout je ne me sens pas du tout en sécurité :/ Alors j'aimerais faire plusieurs testes effectivement. Comme débrancher le débimétre d'air, pour voir si le problème vient de là mais deux problèmes sont présent: - Je suis complétement paumé sur mon alfa, je ne sais pas où est ce débimétre ni même comment le débranché, si quelqu'un peut me montré une photo de cette fameuse piéce depuis le moteur et comment faire =) - Y as t'il un risque ? Comme flingué le moteur ? Ca serait con... Après débrancher la vanne egr ? Pareil, même problème où ce situe t'elle ? Les risques pour la voiture ? Problème injecteur ? Je ne penses pas que ce soit le cata, après à voir mais j'aimerais faire des testes avant tout avec mes petites mains pour éviter de dépenser 300€ rien qu'en diagnostique et en explication de mecano (on vas dabord changé ça, après on verras - je connais bien x)) Merci vraiment à tout le monde ! A bientôt j"espère !
V6 fois plus de plaisir ! Posté(e) le 20 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 20 Octobre 2013 (modifié) Boitier papillon encrassé , et donc déréglé, surement ...démontage et nettoyage en bonne et due forme! C'est le boitier a la fin du manchon plastique, qui va vers l'admission! Nettoyant carbu pour moto, ou nettoyant contact électrique avec prolongateur..tu démontes le manchon caoutchouc, tu asperges dedans, tu attends que ça sèche un peu, tu essuies et tu recommences. Moi perso je le démonte complet pour faire aussi derrière, c'est plus sur...sur le 1.6/1.8/2.0 Ts il y a souvent des soucis de boitier pas a pas ...et c'est souvent le changement qui règle le problème...mais avant faut éliminer la thèse de l'encrassement.....une fois cela fait, tu peux te pencher sur le débitmètre (pièce un peu plus éloignée du moteur, après le manchon accordéon ou une fiche est branchée...)si tu débranches, et que tu constates un mieux niveau pèche , c'est a changer par du Bosch (origine)...et profite pour te prendre un filtre a air.....comme ça tu pars sur du propre ...le mois suivant, tu changes tes bougies. Vaut mieux avant le grand froid.. Tiens nous au jus......... J'oubliais...lors du changement de bougies (au nbre de 8) tu les fais une a la fois pour pas t'emmêler, et profite pour regarder l'état des fils et bobines d'allumage... Pas de vanne EGR...mais bien un débitmètre.... 1ere photo tu as l'actuateur de ralenti en rouge, et la zone a dévisser pour voir le papillon...ou plutôt le volet... 2eme tu as la fiche du debitmetre et le debitmetre en rouge ... 3eme ce que tu as quand le manchon est demonté, le volet en vue ..... Je précise que la 3 c'est pas le bon boitier papillon mais c 'est pour te donner d'une idée de la tronche que ça a ...et ça doit être très propre...n'hésite pas a pousser délicatement pour ne pas dérèglé encore plus la course, le volet..et bien nettoyer sur les bords.. Modifié le 20 Octobre 2013 par V6 fois plus de plaisir !
Rom1 Posté(e) le 21 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 21 Octobre 2013 Tu peux aussi vérifier l'état du filtre à air, des durites d'admission (si une dépression se fait, ça peut entrainer un ralenti irrégulier), l'actuateur de ralenti également peut être hs, le potentiomètre d'accélérateur... Bref, beaucoup de pistes possibles et donc, le mieux, pour éviter perdre trop d'argent à changer des pièces qui peuvent ne pas être en cause, un diagnostique en concession serait la meilleure chose à faire dans un premier temps.
Mrvatinel Posté(e) le 25 Octobre 2013 Auteur Signaler Posté(e) le 25 Octobre 2013 Bonsoir je viens aux nouvelles ! Pas trop eu le temps d'aller voir la voiture cette semaine, en rentrant j'ai pu vérifié le "papillon" avant tout, voici mon moteur : Et voilà le boitier papillon : Et voilà la prise du débimetre a débrancher ? : Merci beaucoup d'avance !
Rom1 Posté(e) le 25 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 25 Octobre 2013 Oui, c'est bien cette prise. Le boitier papillon a l'air propre.
Mrvatinel Posté(e) le 25 Octobre 2013 Auteur Signaler Posté(e) le 25 Octobre 2013 Et je peux roulé combien de temps avec la prise débranché ? Merci !
Rom1 Posté(e) le 26 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 26 Octobre 2013 Ben jusqu'à ce que tu ais remplacé le débitmètre. C'est pas que c'est dangereux pour le moteur, mais le calculateur va se caler sur des valeurs préenregistrées et non des valeurs réelles, ce qui fait que tu risques de consommer un peu plus que d'habitude (enrichissement) car le ration stoechiométrique ne tiendra pas compte des vraies valeurs mesurées par le débitmètres (pression atmosphérique) mes des valeurs par défaut.
Mrvatinel Posté(e) le 26 Octobre 2013 Auteur Signaler Posté(e) le 26 Octobre 2013 Okay, et bien j'ai essayer de débrancher la prise, rien n'y fait je n'arrive pas, je peux la détacher par les deux vis ? Ca ne change rien je penses ?
Rom1 Posté(e) le 26 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 26 Octobre 2013 Non, ça ne changera rien. Tu dosi vraiment retire rla prise. après, tu peux retirer les vis pour sortir le débit mètre, mais à partir de là, tu devas tout de même le débrancher
Mrvatinel Posté(e) le 26 Octobre 2013 Auteur Signaler Posté(e) le 26 Octobre 2013 (modifié) Re ! Alors voilà j'ai réussi à débrancher le débimétre résultat : Démarage : J'essaye d'accéléré et là la voiture broute de plus belle, enfin c'est bizzare, j'essaye d'accéléré et on dirait que ça fait la reaction inverse, l'aiguille des tours minutes descend et ma voiture semble vouloir calé, mais alors impossible de roulé, donc je ne penses pas que ce soit le débimétre, à moins que ce soit une réaction anormal, ça proviendrait d'où dans ces cas là ? Vanne EGR ? Capteur PMH ? Si c'est possible pouvez vous me dire où ça se trouve ? La vanne EGR je sais qu'elle peut être encrassé et ça peut provoqué se problème après faut que je sache où je peux vérifié x) Ah oui et j'aurais une autre question en même temps, j'ai mon liquide lave glace qui fui (mais genre très gros trou, je met un littre en 20 sec c'est par terre) c'est facile à changer cette pièce ? Je penses qui faut absolument lever la voiture au crique... Et vous savez combien ça coute une réserve de lave glace ? Merci ! Modifié le 26 Octobre 2013 par Mrvatinel
Rom1 Posté(e) le 26 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 26 Octobre 2013 Alors clairement c'est pas le débitmètre puisque c'est pire quand tu le débranches. Tu as un moteur essence, donc pas de vanne EGR sur ta voiture. Maintenant pour ces causes possibles, elles peuvent être nombreuses comme on a pu te le dire dans le sposts au dessus. Franchement, le diagnostoque électronique semble réellement s'imposer... Sur Rouen, il y aurait peut-être des alfistes équipés d'une ELM avec Fiat EcuScan... Tu aurais été sur Tours, j'aurai pu te pâser ta voiture au diag mais hélas, Rouen c'est pa sla porte à côté...
V6 fois plus de plaisir ! Posté(e) le 27 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 27 Octobre 2013 Le debitmetre ne sert pas a chaud...(vu que c'est un capteur d'air a film chaud), donc a debrancher quand la voiture est chaude.........ton boitier est sale, surtout sur les bord, ce qui empeche le volet de bien se fermer.(il cherche a se caler au ralenti)....demonte le completement (4 écrous de 13, gaffe au joint, souvent il est collé), et tu "bombe" des deux cotés avec un nettoyant Bardhall pour contact ou freins (plus corrosif).......et frotter avec un chiffon non pelucheux...il faut qu'il soit nickel au toucher, pas a la vue ...les apparences sont souvent trompeuses.....
Rom1 Posté(e) le 27 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 27 Octobre 2013 Euh, c'est pas parce que le db a un film chaud qu'il ne fonctionne qu'à froid, je pense. Le film chaud sert constament : Il chauffe à 150° et quand l'air admi arrive sur lui, le DB mesure la T° de l'air qui va servir à refroidir le film chaud pour interpréter la pression atmosphérique. Donc le DB fonctionne à chaud ou à foid, ça n'a rien à voir
V6 fois plus de plaisir ! Posté(e) le 27 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 27 Octobre 2013 (modifié) Bon....admettons....je corrige ..alors moi, j'ai constaté que lorsque le moteur est a T°, tu peux le débrancher le débitmètre, si ce n'est pas a cause du film chaud, je sais pas grâce a quoi d'autre, c'est un constat fait par moi, a froid ça ne fonctionne pas.....mais bon......sur le TS, mis a part la sonde lambda, le débitmètre, les bobines et les bougies, le capteur pas a pas (actuateur de ralenti), les manchons percés, la pompe a essence et la mauvaise qualité d'essence...je vois pas ce qui peut empêcher le moteur TSpark de donner de la voix... Ah si...le potentiometre d'accelerateur.......mdr Modifié le 27 Octobre 2013 par V6 fois plus de plaisir !
cavalera Posté(e) le 27 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 27 Octobre 2013 Mouais, c'est pas tout à fait cela. Un débitmètre massique sert à mesurer (enfin plutôt à déterminer) comme son nom l'indique une masse d'air, pas une pression atmosphérique ou un volume d'air. Lorsque le flux d'air est redirigé sur la membrane/film chauffé à 150°C, la température du film varie. Ensuite cette variation est mesurée par les résistances de la membrane qui renvoient les infos au calculateur qui va calculer la masse d'air effective et déterminer en fonction le temps d'ouverture des injecteurs adéquat.
V6 fois plus de plaisir ! Posté(e) le 27 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 27 Octobre 2013 Voila.....c'est ce que je disais !!!!!!! Mdr......
Rom1 Posté(e) le 27 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 27 Octobre 2013 Euh non, c'est ce que moi je disais... LOL La variation de température c'est le delta entre la température du film chaud et la température mesurée quand l'air d'admission passe dessus. Donc à chaud ou à froid, le db focntionne, bien entendu.
Mrvatinel Posté(e) le 27 Octobre 2013 Auteur Signaler Posté(e) le 27 Octobre 2013 Après c'est possible que ce soit les filtres, j'ai constaté que les vis où se trouve enfermer le filtre à air est rouillé, impossible sans dégripant pour l'ouvrir, ça ne m'étonnerai pas que les filtres n'ait pas été changer depuis au moins 30 à 40.000 bornes ! Donc prochainement : Vidange & filtres, on vas déjà voir et ça ne lui fera que du bien ! Après comment savoir si c'est la sonde lambda ? De mes souvenirs pour une ancienne Mégane ça n'avait pas coûter bien chère à changer, après là on parle d'une alfa c'est autre chose...
V6 fois plus de plaisir ! Posté(e) le 27 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 27 Octobre 2013 Je plaisantais Rom1.... Au créateur du topic, Vois déjà les choses périphériques proches du moteur..........si bien, faut être méthodique pour déceler une panne.....pas besoin de sortir de st Cyr ..3. Moi je parle par expérience......pas par science...depuis 93' que je roule en Alfa (et Alfiste de famille depuis fin 70'/début 80') donc beaucoup de pannes qui n'en sont pas, ou qui pourraient l'être... Donc oui, je ne suis pas mécano, et je ne prétends pas l'etre......la sonde lambda n'est pas inaccessible, juste que vaut mieux ne pas mettre autre chose que du Bosch (j'ai essayé du NGK) et ça ne lui va pas ...donc tout ce qui concerne l'électrique/électronique, Bosch !!! (la seule entorse ce sont les bougies la c'est du NGK)...Mais avant...termine de verifier tout ce qui est filtre, debitmetre, papillon et connectique.....
Rom1 Posté(e) le 28 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 28 Octobre 2013 Oui, commence par le fitre à air s'il a 30 o 40 000 km. Les vis rouillées, c'est pas trop synonime de manque d'entretien, mais plus de corrosion du métal. Il est vrai qu'elles sont pénible sà retirer ces vis et qu'il faut êtr eun peu outillé, (j'utilise des ralonges et un cardan pour les défaire) et il suffit que ça ripe pour que ça entaille le métal de la vis qui rouille à la longue. Sinon, le filtr eà essence ne se change pas, c'est une crépine dans la pompe immergée qui fait office de filtre. Au post 3, je t'ai dit ce que tu pouvais vérifier (je ne suis pas spécialiste TS, mais un moteur essence reste un moteur essence), il y a certainement quelque sparticularités à ce moteur et là, je laisse les spécialistes t'en dire plus. Pour la sonde Lambda, perso, j'y crois pas trop, ton niveau de carburant aurait fait le yoyo à mon sens
V6 fois plus de plaisir ! Posté(e) le 28 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 28 Octobre 2013 (modifié) Sonde Lambda......réglage par rapport a l'oxygène de l'échappement.....et transmet les infos au calculo qui parametre tout le reste C'est la pompe a essence immergée et le flotteur dans le réservoir qui agissent sur le carburant....la sonde de T° et le thermostat agissent sur le melange air/essence tout comme le debitmetre/papillon...le filtre a air a son importance dans le système....pour ça que je dis qu'il faut etre methodique..... Modifié le 28 Octobre 2013 par V6 fois plus de plaisir !
Rom1 Posté(e) le 28 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 28 Octobre 2013 (modifié) Quand je parle du fait que le carburant fait le yoyo, je ne parle pas du niveau Je parle du fait que la sonde à oxygène qui commence à être hs fait fluctuer la consommation, provoque des irrégularités. TU parles de quelle sonde de température ? Celle sur le thermostat ? Le radiateur ? Le DB ? Le thermostat n'agit pas sur le mélange stœchiométrique, il est uniquement là pour gérer le refroidissement du bloc. La sonde sut le thermostat ne sert qu'à prendre la température du LDR pour l'indiquer au compteur... Le calculateur va utiliser cette valeur également pour savoir s'il y a surchauffe du moteur et tout couper avant que le bloc soit abimé. En revanche, le DB sert à mesurer la température d'air admis. Et cette info va être intégrée par le calculateur pour ajuster la mélange. Modifié le 28 Octobre 2013 par Rom1
V6 fois plus de plaisir ! Posté(e) le 29 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 29 Octobre 2013 (modifié) La sonde du thermostat influe sur le mélange, augmentant la richesse a froid, la diminuant a chaud, un peu a la manière d'un starter, donc il entre dans les paramètres de ralenti...tout comme les relais devant la batterie...ou des cosses de batteries oxydées peuvent empêcher certains echanges d'infos / paramètres..tout a son importance... Modifié le 29 Octobre 2013 par V6 fois plus de plaisir !
Mrvatinel Posté(e) le 26 Mars 2014 Auteur Signaler Posté(e) le 26 Mars 2014 Bonjour tout le monde ! Voilà quelques temps on passer et depuis ( hier du moins) j'ai fais un diag. Chez norauto, contrôle 5 gaz + contrôle organe de sécurité. Réponse du technicien: BHa non elle va très bien votre voiture. Rien, pas un défaut, il a tout vérifiée (je vous ferais un scan du compte rendu) Pour rappel voici mes problèmes : Moteur à chaud, problème de ralenti, la sensation que je vais callé à l'arrêt est pas mal omniprésente, l'accélération ce doit d'être plus "Agressif" pour avancé, aucune sensation "coup de pied au cul" même si je sais que c'est le plus petit moteur de 156 et pas de turbo mais je sais pas faudrait que j'en essai une autre x) en tout cas le mécano ma dis soit la sonde lambda (mais je crois qu'il la vérifier pendant le teste) Soit les bougies, après je sais pas les vérifier et je crois que c'est des bougies spéciale sur cette voiture :/ Ensuite toujours ce problème de jauge essence qui fais n'importe quoi :/
SteeveHarris Posté(e) le 6 Mai 2014 Signaler Posté(e) le 6 Mai 2014 Bonjour! J'ai le même souci sur ma 156 1.6 TS de 1999 aussi : je roule avec le débitmètre débranché depuis son achat. Le boitier papillon a été nettoyé, mais le souci persiste : si je branche le débitmètre, la voiture n'a plus de patate : la différence est flagrante. Je vais le changer et on verra bien.
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