titilem Posté(e) le 14 Décembre 2012 Signaler Posté(e) le 14 Décembre 2012 ... Pour moi la derniere voiture de prestige francaise est la SM tuee par le 1er choc petrolier.... Sauf si on considere la Bugatti Veyron comme une voiture francaise, lol
eric Posté(e) le 14 Décembre 2012 Signaler Posté(e) le 14 Décembre 2012 je penserai au patriotisme le jour ou TOTAL paiera des impots en france !!!!
Invité Roki Posté(e) le 14 Décembre 2012 Signaler Posté(e) le 14 Décembre 2012 Je suis hors concours avant l'Alfa j'ai eu pas moins de 5 Citroën, les meilleures en plus, ère pré Calvet
dams69 Posté(e) le 15 Décembre 2012 Auteur Signaler Posté(e) le 15 Décembre 2012 la citroen CX était la voiture de mon enfance. j'ai adoré même si je vomissais dedans enfant...
titilem Posté(e) le 15 Décembre 2012 Signaler Posté(e) le 15 Décembre 2012 Effectivement, le coût du travail en France n'est peut être pas plus élevé qu'en Allemagne, mais les Allemands s'en sortent, car ils vendent des véhicules premium, vendus donc beaucoup plus cher que nos "déplaçoirs généralistes". Et même chez VW, qui sont fabriqués en Allemagne, et qui désormais ont un rapport prix / équipement similaire à nos françaises, grâce à l'effet de masse, l'emploi de plate formes modulaires communes, ils arrivent à abaisser leurs coûts de revient. D'ailleurs, le seul pseudo constructeur allemand, car américain, qui présente une même gamme de produits que nos constructeurs français et qui produit en allemagne, Opel, est dans la même déconfiture financière que nos constructeurs. Avec nos politiques qui privilégient les riches, ou les pauvres, au détriment des classes moyennes, qui dans une économie normale sont le coeur de l'économie, et qui sont censés consommer et faire vivre l'économie, la classe moyenne est en train de disparaitre progressivement ... Ainsi, les classes moyennes qui vont vers le bas (une partie de nous tous ...) vont se diriger vers le "low-cost", les riches vers le premium ... et il n'y aura plus de demande pour les généralistes. Cela explique le succès de Dacia d'un côté, d'Audi, BMW, Mercedes, VW, Volvo d'autre part, et l'effondrement de Renault, Peugeot, Fiat, Opel, etc ...
Nofioul Posté(e) le 15 Décembre 2012 Signaler Posté(e) le 15 Décembre 2012 Il y aurait un mot à dire également sur une saloperie de monnaie qui s'appelle Euro et qui n'a rendu service qu'à l'Allemagne seulement (1 € = 0.5 mark), lui permettant des exportations et qui a foutu en l'air la balance commerciale de la France et de tous les autres pays de la zone qui avaient une monnaie "faible". Pour en revenir au patriotisme économique, je vous parle une nouvelle fois du textile puisque c'est le domaine que je connais le mieux. Savez-vous qu'une femme qui achète une robe à plus de 1 000 € chez une marque de luxe d'une enseigne bien en vue, achète en fait une robe assemblée au Portugal avec du tissu asiatique ? Il ne s'agit pas de problème lié au coût du travail mais à la marge dégagée tout simplement. Pour qu'un vêtement puisse obtenir un label "Made in France", il faut que 45% de sa conception (de l'étude au conditionnement) soit faite en France, le tout avec de matières qui dans 95% des cas sont hors CEE. Actuellement, je ne connais que quelques marques qui correspondent à ces critères et bizarrement, elles ne sont pas classées dans le haut de gamme, ce qui est tout de même paradoxal ! En gros que vous achetiez un jean à 10 € ou à 100, de toute manière il est fabriqué au même endroit. Pour les bagnoles, c'est plus compliqué, mais je pense qu'on y arrive à grands pas.
Ndo Posté(e) le 15 Décembre 2012 Signaler Posté(e) le 15 Décembre 2012 C'est marrant de voir que dans certains domaines ( la maroquinerie, le parfum, les marques de prestige dans l'habillement, l'alimentation ) les produits français ont une côte d'amour et une renomée incroyable. Ils sont considérés comme des produits haut de gamme. Par contre dans le domaine automobile, il n'y a rien à faire, ça ne décolle pas.... Normal. La France est un pays anti-voiture. Sauf quelques irréductibles comme nous qui nous tapons une demi-molle devant un Biscione, une ancienne, une atypique ou au son d'un moteur essence, il n'y a plus grand monde dans notre beau pays qui aime l'Automobile. En France, les gens sont blasés de l'Automobile. Ils vont donner des coups de portière dans ta voiture, sans que ça les dérange (c'est même limite normal et fait pour ça) et faire quelques centaines euros de dégats, par contre ils sont les 1er à gueuler quand le pain augmente de 5 cts ou que tu fais une micro rayure sur le meuble en formica de la cuisine hérité de belle maman.
titilem Posté(e) le 15 Décembre 2012 Signaler Posté(e) le 15 Décembre 2012 Vous avez tout a fait raison Nofioul et Ndo
Invité Roki Posté(e) le 15 Décembre 2012 Signaler Posté(e) le 15 Décembre 2012 Ainsi, les classes moyennes qui vont vers le bas (une partie de nous tous ...) vont se diriger vers le "low-cost", les riches vers le premium ... et il n'y aura plus de demande pour les généralistes. Plutôt mourir que le low cost Cela explique le succès d'Audi, BMW, Mercedes, VW, Volvo d'autre part, et l'effondrement de Renault, Peugeot, Fiat, Opel, etc ... Cela aussi explique pas mal de choses.... http://www.slate.fr/lien/59967/allemagne-salaires-est-ouest
titilem Posté(e) le 15 Décembre 2012 Signaler Posté(e) le 15 Décembre 2012 .... oui enfin les salaires à Wolsburg, Ingolstadt et Munich sont quand même plus élevés qu'à Aulnay sous Bois, Sochaux ou Flins ....
Invité Roki Posté(e) le 15 Décembre 2012 Signaler Posté(e) le 15 Décembre 2012 Oui, mais ils fabriquent des pièces en ex allemagne de l'est et pays voisins à pas chère..... Il y a quand même quelque chose en plus qu'on les allemands http://www.slate.fr/.../allemandes.jpg
V6 fois plus de plaisir ! Posté(e) le 21 Décembre 2012 Signaler Posté(e) le 21 Décembre 2012 La politique, les medias...c'est comme la girouette...ça tourne tout le temps!!! Droite ...gauche...promos du diesel plus polluant a produire ....importations massives au vu de la demande....retournement de veste..., suivez votre opinion, n'ecoutez personne!
V6 fois plus de plaisir ! Posté(e) le 22 Décembre 2012 Signaler Posté(e) le 22 Décembre 2012 Thank's Nofioul!!!!Les vaches a lait, c'est nous, les moutons, c'est encore nous......le tout c'est de s'couter un peu, et pas faire comme le voisin, et heureusement qu'il reste des marques de voitures qui restent exclusives!!
Fouine Posté(e) le 22 Décembre 2012 Signaler Posté(e) le 22 Décembre 2012 Il y aurait un mot à dire également sur une saloperie de monnaie qui s'appelle Euro et qui n'a rendu service qu'à l'Allemagne seulement (1 € = 0.5 mark), lui permettant des exportations et qui a foutu en l'air la balance commerciale de la France et de tous les autres pays de la zone qui avaient une monnaie "faible". +6,55957 Les seuls à tirer les marrons du feux sont les Allemands. L'euro a été une vaste fumisterie.
Nofioul Posté(e) le 22 Décembre 2012 Signaler Posté(e) le 22 Décembre 2012 Et ce sont les allemands qui maintenant décident de la politique économique à suivre pour les autres pays européens. Finalement, là où ils ont échoué en 45, ils l'ont finalement obtenu en 2002.
V6 fois plus de plaisir ! Posté(e) le 22 Décembre 2012 Signaler Posté(e) le 22 Décembre 2012 Arrrrhhhhhhhhhhhhh
titilem Posté(e) le 23 Décembre 2012 Signaler Posté(e) le 23 Décembre 2012 Il faut aussi rajouter aussi que le déclin des voitures françaises datent de 1973 et de la mise en place des limitations de vitesse, quant en Allemagne, les vitesses restaient libres. En 1973, nous avions des petits artisans qui fabirquaient des voitures de sport (comme les anglais), nous avions des voitures de prestige, comme la SM ... ces premières mesures anti voitures ont tués ces modèles, tandisqu'en Allemagne, on continuait à investir dans des motorisations essences puissantes ... C'est même à partir de ces années que BMW a commencé à developper des véhicules sportifs, et Audi a vraiment rescussité vers la fin des années 70, tout début des années 80 (grâce à l'Audi Quattro, mais aussi à la 200 T). La France a continué à sortir quelques modèles pouvant rivaliser avec les allemandes, je pense aux CX GTI Turbo, R21 Turbo Quadra, 505 V6 entre autres, mais n'ayant plus de débouchés sur le marché intérieur, les ventes ont chuté, et petit à petit, les constructeurs français ont cessé à s'intéresser aux haut de gamme ... Cette semaine est sorti des chaines le dernier haut de gamme français, la C6
V6 fois plus de plaisir ! Posté(e) le 23 Décembre 2012 Signaler Posté(e) le 23 Décembre 2012 Ouaip, le seul "SM" connu des automobilistes de l'hexagone, c'est quand t'es vetu de cuir, un fouet a la main! Moi je dis ...et ça s'avère tjrs vrai pour tout ....les 1ers seront derniers ....et vitché versatché....mdr
dams69 Posté(e) le 25 Décembre 2012 Auteur Signaler Posté(e) le 25 Décembre 2012 La SM est celebre et a même ete vendue au usa je crois. La 25 et la Safrane etaient pas mals.la 406 coupé terrible. Le declin est venue avec les Vel Satis, XM et 605 peu fiable au début. Le faites aussi que Renault a tué Alpine... La C5 1 etait nullissime et la C6 a ete commercialisée 5 ou 6 ans après que le concept car soit presenté : bien trop tard. Les Francais ont aussi loupé le retour des voitures retros comme la beetle, mini, 500.Arrivé trop tard sur le marché des 4X4 quand plus personne n'en voulait. Mais p-e qu'avec la DS9 cela va changer concernant le premium.Et on parle du retour de la 2cv.
cavalera Posté(e) le 25 Décembre 2012 Signaler Posté(e) le 25 Décembre 2012 Personnellement je pense que François Hollande devrait créer une loi pour obliger les français à acheter des Renault, Peugeot ou Citroën pour revaloriser l'image de la France. Les super riches, ceux qui n'auront pas fuis, pourront se rabattre sur Bugatti.
Nofioul Posté(e) le 25 Décembre 2012 Signaler Posté(e) le 25 Décembre 2012 Bien d'accord avec tout ce que dis, notamment sur Alpine, les voitures néo-rétro (j'ai eu une Beetle par contre, ne me parle pas de cette saloperie.). Concernant les rumeurs, c'est quotidiennement qu'on entend tout et n'importe quoi. Le retour à la 2 CV, le retour d'Alpine (pour l'instant, c'est loin d'être fait), la sortie d'une Giulia chez Alfa et même Peugeot qui soi-disant voulait ressusciter Simca pour en faire une marque Low-coast. Il faut rester prudent avec ce que les journalistes racontent. Pour ma part, je n'aime pas du tout le style "D.S" et ça peut-être haut de gamme, ça me laisse totalement froid.
dams69 Posté(e) le 25 Décembre 2012 Auteur Signaler Posté(e) le 25 Décembre 2012 (modifié) C'est vrai que la DS2, vu il y a 2 ans,en concept car, on l'attend encore... La DS3 j'aime bien. Les Ds4 et 5, pas trop.Surtout la DS5, j'adhère pas. La DS9, elle semble être terrible sur photos. A voir pour de vrai mais comme elle ne devrait pas être vendue en France alors que c'est une voiture de chez nous.Preuve de la décadance de notre marché automobile. Après, qu'une marque francaise essaye de redorrer le blason de notre industrie automobile, c'est bien. Qu'on aime ou pas les DSline. Pour Alpine, cela ne marchera pas : Mis à part en France, cette marque est tombé dans l'oublie.Ressuciter une marque, c'est pas simple.Même Maybach n'a pas marché alors qu'il y a la puissance du groupe Daimler-Benz. Modifié le 25 Décembre 2012 par dya69
Nofioul Posté(e) le 25 Décembre 2012 Signaler Posté(e) le 25 Décembre 2012 Je suis d'accord pour redorer le blason français, mais il est un peu tard. Où alors, il faudrait créer une nouvelle marque de toute pièce, sans rapport avec PSA ou Renault qui trainent derrière eux une image populo "ramasse-miettes" dont ils ne pourront jamais se débarrasser après des décennies à se contenter de faire soit de "l'à peu près", soit en essayant de copier grossièrement les autres (let tout nonobstant quelques modèles géniaux qui passent inaperçus dans la grande parade "dieselo-misère".). Fonder une nouvelle marque, ça aurait été encore possible il y a 20 ans, mais là encore, il est trop tard, et les monopoles nationaux s'y seraient opposés. Il aurait fallu des caisses chères (ça ça marche toujours, on justifie ensuite, ça c'est pas grave), puissantes et bien finies (la fiabilité étant secondaire, celui qui paie cher ne gueule jamais sur la fiabilité, c'est prouvé.). Cette marque, tu la mets en exergue un peu partout, tu la fait courir en rallye, en gros, tu la médiatise et le tour est joué. Par contre pour ça, il faut des sous, beaucoup de sous.... Et là, bizarrement, plus personne n'en a. En conclusion d'un avis qui m'est strictement personnel, je dirais que les marques françaises, c'est bien, ça fait bosser des roumains ou des marocains, par contre je n'en veux pas chez moi, sauf dans les modèles de collection, à une époque, où même si c'était déjà pas top, ça voulait encore dire quelque chose et appartenait au patrimoine national.
dams69 Posté(e) le 26 Décembre 2012 Auteur Signaler Posté(e) le 26 Décembre 2012 En europe, les italiens n'ont pas fait mieux : Lancia est mort et enterré...Des Lancia made in us... Alfa est sur une pente glissante. Et Fiat n'a que la 500 de réussie. Il restera les allemands, les asiatique et les américains.
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