satdream

Grosse réduction de tarif sur le 280ch (en Giulia 280ch RWD), -7000€ sur la facture ! ☺️ En effet grâce à un travail de réduction des frictions, nouveaux pneus et surtout étagement de boite, Alfa a réduit les émissions de CO² qui amène à passer de 195g à 167g ... Bonne nouvelle, même si évidement ils auraient pu le faire avant ... et à voir ce que donne ce nouvel étagement de boite ... 🙄 Les MY2021 seront donc ainsi moins taxés ... pour une fois ... et malgré la hausse de la grille de malus A l'inverse toujours pas de nouvelle de la micro-hybridation 48v sur les Giulia/Stelvio ... alors que le 2.0T est désormais aussi installé sur la Ghibli et y développe 330ch en étant hybridé ... On rappellera que la micro-hybridation est "LA" solution actuelle pour abaisser les émissions de CO², ainsi le 6 cylindres en ligne BMW de 374ch ne fait "que" 170g (= 3119€ de malus 2021) en étant hybridé ... on peut espérer voir le 2.0T hybridé sur la Guilia rester dans ces gammes d'émissions ... voir abaisser ses émissions en configuration 280/300ch.

A voir le sérieux de la boite "CelticTuning", car déjà ils listent de mauvaises références ... en effet le 2.0T n'a pas la boite ZF8HP50 mais la boite ZF8HP45 ... qui prend 450Nm de couple max, cad qu'elle est utilisée sur le 2.0T pour un couple max de 400Nm (ce qui laisse en réalité la possibilité de pousser à 420Nm, la marge sur le couple Max préconisé par ZF étant de -30Nm ... sur les boites < 550Nm) Sur les Alfa QV et Maserati, FCA ayant voulu jouer la "sécurité" vs. les comportements de conduite "sportifs", les Ghibli Essence 330ch (le même moteur 2.0T) et bien sûr le V6 Diesel 275ch et V6 Essence 410ch (un version dégonflée du V6 de la QV) utilisent la ZF8HP70 (700Nm pour 550Nm moteur), l'Alfa QV étant équipée de la ZF8HP75 (750Nm pour 600Nm moteur). C'est donc là 150Nm de marge qui est appliqué ! Car les à-coup de passage des 1eres vitesses laisse monter le couple de manière très importante (d'ailleurs sur les Maserati les embrayages sont donné pour 15,000 km !!! en usage urbain , et ... 90,000 km en usage routier, pas d'indication sur l'Alfa QV à l'inverse ...). Ces excellentes boites ZF équipent une large partie de la production automobile tel BMW, Jaguar, Aston Martin etc. (mais pas effectivement Volkswagen cad Audi, Porsche etc. ou Mercedes), leur updates sont régulièrement proposées: eg. https://blds.org.bd/onedrive-sync/zf8hp50-upgrade.html et les forums BMW pullulent de discussions sur le sujet https://www.babybmw.net/forum/viewtopic.php?t=117361 Attention donc aux types de modifications, changer les Lois de contrôle de passage peu provoquer un augmentation du couple, et s'il n'est plus dans la plage de valeurs on arrive à de la casse ... cf. les nombreux cas de casses listés sur bimmerpost (très fameux foruim BMW) eg. https://f30.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=1663852 avec la partie transmission/volant moteur qui casse relativement fréquemment.

Link-e https://linkentry-euro.fiat.com/pages/home/

Y a un bug sur le 1er tableau extrait, qui a été corrigé ensuite, les Diesels c'est 20,000km etc. ... j'ai maj le post avec le tableau corrigé Ceci étant, en fait c'est beaucoup de marketing et de moyennage des usages/caler les opérations sur des cycles en multiple de 15,000, 20,000 ou 30,000 km ... De fait Alfa applique le 1x/an sur la distance moyenne de 15,000 km sur les essences ... car dans tous les cas le rappel de révision apparait à 365 jours échus (sur les Diesels) ou suivant la mesure de qualité d'huile (Essence), et sur une moyenne de 20,000 km pour les Diesels Rq: chez BMW ou autres c'est 30,000km OU 1x/an sur les Diesels, cad à la 1ere échéance De manière globale, l'huile perd ses priorités mécanique de lubrification avec les montées en T° et les frictions (en super simplifié les mouvements mécaniques = multiple de nombre de tours / une période donnée "use" l'huile, de manière différente, l'huile agissant en réduction des frictions, refroidissement de surface et "nettoyage") ... sur un essence mécaniquement les moteurs ayant des régimes supérieurs, l'huile est sollicitée plus souvent, de même les montées en T° au niveau du bloc (l'huile est ensuite refroidie à ~100°) sont elles aussi aussi (un peu) supérieures vs. Diesel. Donc 15,000 km /essence c'est pas trop déconnant sur des modèles à vocation "sportive" (on va parler de conduite "dynamique") comme ici, par contre sur un Diesel c'était 30,000 km/2 ans avant chez FCA et là ils ont "alignés" tout le monde .sur 1x/an .. pour être certains d'une vidange annuelle (alors les gros rouleurs etc. auront certainement à redire, et pourrons probablement pousser plus loin que 30,000km en restant dans le cycle de 1x/an...) Cependant, il faut voir quand même qu'avec un moteur moderne essence (type arbre à came en tête), tout le haut moteur n'est pas dans de l'huile strictement ... se sont les vapeurs qui induisent la lubrification ... d'autant dans les phases de démarrages à froid qui se font avec le résidu d'huile déposée sur les pièces mécaniques après la condensation des vapeurs d'huiles, en particulier en partie supérieure du moteur, lors du précédent arrêt ... le cycle lubrification - échauffement - vaporisation - condensation amène chimiquement la perte des propriétés au fur et à mesure des huiles. En ce sens, ce n'est pas pour qql. € d'huile (un bidon de 0w30 de 5l Castrol ca vaut ~50€) ou bien des pièces (cf. post sur la révision du 210cv, un filtre à huile vaut < 20€, et on ne le change qu'une fois sur 2) qu'il faudra mégoter, surtout si on "aime" jouer avec son moteur ... il faut le lui rendre Concernant le filtre à air (<20€ en origine), personnellement je l'ai changé à 30,000km ... et bien qu'en zone rurale, certes il n'était pas "noir/gris", mais quand même plus vraiment très "propre" (et on rappellera qu'un filtre à air ca ne se souffle pas !!! ca filtre des particules de qql. microns et en soufflant on les fait passer en force à travers le filtre ... cad qu'elles iront pile poil là où on ne voulait pas, cad dans le moteur ... ).

Elle est (était ?) prévue sur le marché américain au travers d'une évolution du 2.0T avec une version différente du twin-scroll et qql. autres adaptation dont le passage sur la boîte 8HP50 vu le couple induit. Mais à ce jour elle n'a pas été produite en série car le marché américain après un bon démarrage de Giulia et Stelvio s'est tassé et le ROI n'est plus vraiment assuré. A voir car le 2.0T micro hybridé à 310cv (330cv en Maserati) est régulièrement prévu l'an prochain.

C'est (à priori) une recommandation par contre , sinon à 30,000 km. On se posera aussi la question de pourquoi le filtre habitacle à 30,000km sur essence et 45,000km sur diesel, tout ceci à plus à voir avec la fréquence des révisions que l'encrassement/nécessité d'échange ... idem pour le filtre à air à 60,000km sur un Diesel ...

recap

Bein tu as sur Tarbes-Argeles (= 2x garages) un excellent cc Alfa (Alfa, Fiat + support Lancia, Ferrari, Maserati ...), c'est un cc "familiale" d'Italiens installés là depuis les années 60 ... qui sont à titre perso collectionneurs d'italiennes (dont une très belle Montréal, Giulia 62 et autres Ferrari ... ) et qui connaissent/entretiennent donc autant celles des années 50 que les récentes ... Le chef d'atelier sur Tarbes est le même depuis ~25 ans et les équipiers de mêmes ... cad qu'il y a un savoir-faire qui se perpétue, d'autant donc que ce n'est pas un CC dépendant d'un "Groupe" ou à vocation investissement, mais bien une affaire perso de passionnés ... Rq: une grosse partie de leurs ventes = les Palois ou Toulousains qui font le déplacement sur Tarbes yc pour les révisions ...

Htes-Pyrénées, sur le triangle Tarbes/Bagnères-de-Bigorre/Argelès-Gazost 😉

Comme indiqué, au delà du trajet (jamais de bouchon non plus), c'est bien la conduite qui est déterminante et la manière dont on la considère ... une professionnel de la route gros rouleur ne considérera pas la même finalité de conduite que quelqu'un qui fait des trajets domicile-travail pour l'essentiel ... Personnellement "rouler" ca me fait "chi...", donc si c'est pas fun (en prenant soin des autres et de la sécurité bien sûr) c'est un calvaire ... aussi je ne roule qu'en mode D la plupart du temps hormis matin à froid, et conditions dégradées, et joue effectivement de la boite en frein moteur etc. mais au final avec 80% d'autoroute dans mon cas, on ne joue pas vraiment de la boite vu le couple de nos engins, et en roulant de manière soutenue/active impossible de faire moins de 8.9l ... Donc hormis lors des séjours dans la famille dans mes chères Pyrénées ... où les routes sinueuse de montagne permettent de s'amuser un peu (mais là la conso du 210cv Diesel monte à 9.5/10l ...) le reste de mon usage n'est pas forcément représentatif d'un usage commun (80% autoroute, 20% nationale et 0 feu rouge :p, cad quasiment aucun arrêt). Cdlt.

Là je me dis que soit j'ai un problème sur le Diesel 210ch (car conso identique de 8.9l/100km avec 80% autoroute 20% nationale), soit on ne roule pas du tout (mais alors pas du tout) pareil :p

Intéressant effectivement, ma seule écartade à Alfa en > 25 ans a été un coupé BMW 425d (juste avant celui actuel à "grosse" calandre") ... sur le même parcours (depuis > 25 ans 😞 ) cad 80% autoroute à vitesse "soutenue" ... cela donne: Alfa 156 2.0TS (144ch) = 9.6l Alfa 156SW 1.9JTD (150ch) = 8.9l Alfa 156 1.9 JTD (150ch) = 8.8l Alfa 159 2.4 JTD (200ch le fameux 5 cylindres qui sonnait comme un essence puissant) = 9l Alfa GT 1.9JTD "Boost" (170ch version spécifique du 1.9 JTD avec un petit bouton pour booster de +20ch) = 9l Alfa GT 3.2 V6 (240ch le défunt Busso V6 😞 ) = 11l5 Alfa Brera 2.4 JTD (210ch, tjrs le même fameux 5 cylindres, presque à devenir accroit au diesel) = 8.8l Alfa Spider 1750 TBi (200ch, probablement la meilleure "config" sur le Spider) = 10.2l Alfa Giulietta QV 1750 TBi (235ch) = 10.5l BMW 425d (218ch) = 7.9l ... Alfa Stelvio 2.2JTD (210) = 8.9l Bon donc on dira que BMW procure moins de sensation (sur ce type de moteur/boite, c'est un excellent motoriste au demeurant, il faut être honnête), et une conso à l'inverse meilleure donc. Mais comme déjà indiqué, le plus "intéressant" est l'accélération/vmax des Alfa qui est sous-estimée "largement" (20km/h d'écart sur le Stelvio !) vs. les autres constructeurs, et la précision à 1-2km/h pres des compteurs ... yc à haute vitesse (en Bavière sur autoroute ....) Cdlt.

La gestion de la réserve etc. se fait par l'OBC (On-Board Computer, le calculateur, qui est situé sous la boite à gant entre la cloison pare-feu et l'habitacle) au travers de la mesure de résistance de la sonde carburant qui est montée sur le bloc pompe-flotteur qui est lui-même directement intégré dans le réservoir sous la banquette arrière ... Ayant eu des problème de jauge carbu, j'ai eu droit au changement de l'OBC, du faisceau, du bloc compteur (!) tc. et bien sûr du réservoir complet ... et des investigations pour déterminer d'où venait le problème ... Dont une séance de siphonage du réservoir en atelier, en statique, en partant de "plein" et mesures des valeurs de résistances au niveau du calculateur (il est sous la boite à gant) tout en "pistant" la baisse de la jauge ... il n'y a pas de corrélations au niveau OBC avec la distance restant ou autre, on peut vérifier/provoquer un affichage en faisant varier la résistance en entrée de l'OBC. Bien sûr, pour chacun, fonction de sa conso moyenne et habituelle, cela veut "dire qql. chose", mais sera différent pour chacun ... Pour le reste c'est plutot mal fait car pour changer le bloc pompe-flotteur (problème que j'ai eu), il faut procéder à un échange complet du réservoir (et j'ai bien essayé d'avoir un 64l et non pas un 58l, mais comme en garantie ... la pièce vient "automatiquement" fonction du N° chassis donc impossible 😞 ). Vos consos sur le 280 sont "incroyables" (je vous crois einh ) vs. ma conso sur le Diesel 210 à 8.9l ou celle de mon pôte qui a un 280 ... et qui donc fait du 11.5l ... Comme quoi la conduite et les parcours sont extrêmement impactants sur ce véhicule (comme de manière générale, mais certains plus que d'autres, ici on parle de presque 3l/100km entre les conducteurs/conditions ... et sans être en train de faire le Nürburgring ! ) ... Rq: on arrive à mettre un peu plus que la capacité du réservoir effectivement, c'est la goulotte en amont du flotteur, cela représente ~1.5l environ

C'est normal, et en fait c'est le 2eme trait ici (le trait du bas, comme celui du haut reste permanent): - 2eme trait = Orange < 9l sur les essence (et <8l pour les Diesel) - 1er trait = Rouge < 7l - Bas = Rouge = < 5 l la réserve de sécurité (coupure automatique moteur est à 0.6l sur les essences et 1l sur les diesels) Rq: en Orange au 2eme trait on n'est pas en réserve, mais en "carburant bas" ... ensuite on passe au niveau de réserve ... A voir vos consos en Essence j'en suis à me demander combien je ferais avec un 280 lol ... car avec le 210 Diesel, en conduite dynamique ~permanente (jamais de ville, et essentiellement de l'autoroute à 80%) je n'atteins jamais les 630km ... le signalement de carburant bas arrive vers 560 km environ ... ce qui pour une conso de 8.9l semble normal ... Aussi il y a qql. chose que ne comprends pas ceci étant : le réservoir du Stelvio fait 58l (64l sur certains marché mais pas en France) ... dont une "réserve" de 8l (le niveau "carburant bas" s'affiche entre 8 et 9l restant ...) En consommant 9.6l/100km ... cela donne une capacité de rouler de 604 km jusqu'au réservoir "vide" ... donc à l'allumage de l'indicateur de carburant bas ... on doit avoir consommé ~50l ... et réalisé ainsi 520 km (à 9.2l/100km cela donne 543 km ...) Maj: au temps pour moi, le 2.0 Essence a un réservoir de 64l alors que le 2.2 Diesel a un réservoir de 58l ... difficile de comparer ainsi les autonomies entre Essence et Diesel ... Donc en reprenant, à l'allumage de l'indicateur de "carburant bas" sur un essence on aura consommé 55l (64l - 9l au moment de l'allumage) ... ce qui amène à 573km réalisés en consommant du 9.6l/100km et 598km en consommant du 9.2l/100km

C'est beaucoup plus facile ... on tombe la protection, et directement le filtre est en bas accessible parfaitement, à côté du bouchon de vidange ...

Même procédure sur tous les MY, ceci étant sur un MY17 on peut facilement passer par la prise OBD et accéder à l'ensemble des paramètres etc.

Les Giulia et Stelvio >= MY18 sont équipées d'un firewall (SGW) comme l'ensemble des modèles du Groupe FCA, empêchant la connexion par prise OBD, sauf à installer un module de contournement spécifique, mais qui requière beaucoup d'habilité (entre autre avec le Stelvio) vu la localisation du firewall. cf. https://shopeurocompulsion.net/blogs/installation-database/fca-sgw-module-bypass-installation-info Cependant le reset de l'indicateur principal de vidange est possible s'agissant de celui de l'afficheur principal. Par contre celui de l'infotaiment (qui indique le nombre de jour restant etc.) nécessite la "valise" ... Pour reseter l'indicateur il suffit: - Mettre en marche le véhicule moteur tournant - l'arrêter/couper le contact - ouvrir la porte conducteur puis la refermer (comme en cas de sortie de du véhicule, ce qui a pour effet de mettre la centrale en mode veille) tout en restant installé dans le véhicule - mettre le contact SANS appuyer sur la pédale de frein, cad sans démarrage moteur - dans les 1 à 2 sec après (AVANT que le message d'indication de vidange à faire n'apparaisse) : appuyer 6x sur la pédale d'accélérateur "à fond" (cad jusqu'à déclencher le micro interrupteur du "kick-down") - couper le contact - démarrer normalement le véhicule = le message n'apparait plus régulièrement (il faut parfois s'y reprendre à plusieurs fois, le moment où démarrer la séquence des 6x dépressions sur la pédale d'accélérateur est assez compliquer à trouver ...) Et voila ... 🙂

Petit coup de gueule sur la praticité de la révision d'un Stelvio ... Il est loin de temps de ma 1ere Alfa 33, avec son 4 cylindres boxer où on pouvait faire la vidange sans lever la voiture !!!! (l'écrou de bas-carter était accessible en passant sous le parechoc, et le filtre à huile était en position avant bien sûr vu l'architecture du boxer ... montre en main < 15' pour faire une vidange). Bref, avec un Stelvio Diesel (2.2 210cv) c'est pas la même histoire, et au bout de 1h30 (certes en "découvrant") on y arrive mais non sans peine ... - le filtre à air, bien que dessus, nécessite de débrancher le connecteur "merdique" du capteur, mais surtout nécessite une pince spéciale pour débrider le collier "jubilee" du flexible et permettre l'ouverture du boitier, ensuite rien de particulier, le filtre se change en 2sec. - Après il faut démonter les 17x Torx T30 et les x4 Torx T25 (bein ouais pourquoi mettre les mêmes si on peut en mettre de différents formats 🤬) - Ensuite il ne faut pas avoir peur de "plier" la protection bas moteur, qui ne "tombera pas" comme ca car en 3 endroits il faut jouer du levier avec précaution mais beaucoup de force pour la déclipser ... - l'écrou de 13 de carter (ne pas confondre avec celui de la boite auto) est certainement monté à la clé choc car beaucoup de difficulté pour le débloquer ... sûr qu'il n'y avait pas de fuite à cet endroit ... - l'huile "pisse" assez proprement cad sans éclaboussé d'autres éléments moteur ... - hop un nouvel écrou (modèle avec joint intégré) et remontage des 17+4 Torx (évidement au passage un des clips qui maintien le contre-écrou a sauté, donc recherche sous le pont du dit contre-écrou ...) Et maintenant le plus compliqué ... le filtre à huile est dans une position qui nécessite une dextérité/souplesse où certainement un enfant pourrait mieux s'en sortir ... il faut passer le bras par le passage de roue AVD et du bout des doigts atteindre la cloche plastique(!) avec un pas en 32 moulé dessus ... et ensuite passer entre les flexibles par l'avant pour insérer une douille "courte" de 32, et trouver une clé à cliquet de faible épaisseur mais avec un cliquet de course "courte" pour pouvoir agir en n'ayant de 5 à 8 cm de débattement ... 1h60 plus tard et après avoir cru casser la cloche ... le tout s'ouvre ... et ne sort pas sans mal, cad sans mettre de l'huile partout ... en comparaison le 2.9 V6 est un bonheur (et pas que pour la révision), le filtre est sur le dessus en position haute !!!! comme chez BMW Lorsque je compare avec un Diesel 225ch BMW d'un pote où le filtre à huile (filtre à cartouche aussi), est en position supérieur sur le moteur juste à côté du bouchon de remplissage d'huile ... c'est à se demander ce que les mecs de VM Motori ont pu fumer (boire ?) pour aller mettre le filtre à un tel endroit 😞 Mais la cloche sortie, il faut encore jouer en force pour extraire le filtre cartouche qui est "enclipsé" au fond, et malgré le 1/4 de tour pour l'extraire, il faut forcer comme un branque pour le sortir ... Le remontage est à l'avenant, long vu le peu de course pour le cliquet ... ensuite 5l d'huile (filtre neuf il faut 5l, si vidange sans changement filtre on est à 4.6l) et on y est ... Le reset du service est "simple" (contact sans démarrer, 6x sur la pédale accélérateur, contact-off et hop c'est fait) , donc rien à dire (bien qu'il ne reset pas l'infotaiment mais uniquement l'afficheur principal). Bref, 0 pointé pour Alfa sur la maintenabilité ... dommage car pour le reste un tour "dessous" permet de voir que tout est très propre et bien réparti, la "beauté" des suspensions, ainsi que l'élaboration du chassis plus généralement etc. même si les "boites" de capteurs ABS sur chaque roue posent question en terme de fragilité car très exposées ... Donc pour le coup, faire sa vidange sur le 2.2D est un vrai parcours "dans les méandres" du compartiment moteur ... Et je vous parle du filtre habitable où il faut "tomber" la boite à gant ? ou de l'aventure que ca va être pour aller changer le filtre à gasoil logé dans le passage de roue AR D (ca c'est pour la prochaine fois !). Pour ceux qui veulent s'y lancer, toutes les pièces d'origine certifiées sont disponibles livrés rapidement chez https://www.alfaworkshop.co.uk/alfa_stelvio_parts.shtml Rien à dire, c'est parfait et permet de n'avoir aucun problème vs. les pièces utilisées ... et il y a qql. illustrations (je n'ai pas fait de photo bêtement lors de ma révision, mais seul entre les mains dans le moteur et l'appareil photo c'était pas forcément évident) ... Rq: sur le 2.0 280cv le filtre à huile est beaucoup plus facile d'accès (!!!) et c'est un filtre "classique" non pas à cartouche ...

"Régulièrement" le logement sous la console, où se situe le port usb, est un logement 1DIN ... mais ensuite le branchement reste à vérifier ...

cf. l'info déjà cf. l'info déjà faite tant sur les normes que sur la manière d'adresser sur les moteurs Alfa, en particulier sur les FAP/ADBlue ... mais cela vaut autant en essence

Effectivement, comme expliqué par Hervé, c'est "simplement" que le 210cv dispose surtout d'un refroidissement par eau de son turbo, vs. un intercooler classique à refroidissement air sur les autres versions ... 😊

Tout à fait d'accord, en ayant le budget c'est la meilleure option, d'autant que les pneus se stockent montés, donc 2 jeux de jantes pour bien faire, ce que je faisais avant en PZero Rosso et Michelin Alpin ... mais en 20" ca commence à piquer ... Au final sur le Stelvio les Scorpio Verde se comportent pas mal du tout ... avec un tendance plus "été" (Pirelli oblige) qu'hiver (mais de toutes manières ce n'est pas le Stelvio que j'utilise pour parcourir les Pyrénées enneigées ...) donc sur conditions difficiles (mais pas neige) ils font le job très correctement (mieux que les WeatherControl GoodYear par exemple), et en conduite soutenue au final ils sont ~au niveau des PZero Rosso tout en permettant ~10,000 km de plus (avec ma conduite ) Cdlt.

Ces trois marques sont dans les grands du pneus (avec Goodyear, Bridgestone, rq Dunlop = Goodyear ...) et il n'y a pas de notion de qualité "moindre" si on considère la marque ... surtout vu les gammes différentes de chaque fabricants et les prix très variables ... Concernant Continental on trouve le Continental SportContact 6 en monte d'origine chez Porsche ou BMW Motorsport ... pas vraiment donc à considérer comme "inférieur" à Michelin ou Pirelli ... simplement "typé" différemment ... Rq: Alfa recommande plutôt des montes en pneus "toutes saisons" et pas en pneus "été" ... cad les CrossClimate, ScorpioVerde, WeatherControl etc.

La marque Uniroyal n'existe plus en tant que tel, c'est une peu le bazar, car aux USA elle est désormais propriété de Michelin, alors qu'en Europe Uniroyal est une marque de Continental AG. Donc il faut voir sur les équivalences car Continental distribue sous la marque Uniroyal des pneus de même gammes (cad qu'Uniroyal n'est pas la marque à bas prix de Continental mais bien une marque de même niveau). Ainsi le Sport Contact 6 et le Rainsport 5 sont par exemple issus des mêmes technologies et offrent des performances/caractéristiques identiques Continental (Uniroyal) offre un bon compromis avec des gommes mixtes qui permettent une bonne longévité tout en procurant une bonne tenue ... c'est l'approche aussi de Goodyear.

J'aurai du préciser: Alfa Romeo a retirait les Eagle F1 des montent d'origine suite à de très nombreux retours d'usure prématurée sur les Giulia en conduite soutenue, et une accentuation du ripage basse vitesse sur les Stelvio. Après le style de conduite de chacun fait que ... Je suis plutot fan des F1, et je les aimais personnellement beaucoup sur le GT et le Brera, déjà parce qu'ils tenaient ~25.000 km vs. les Pirelli PZero Rosso qui ne faisaient que 15.000 km mais aussi car leur tenue de route en conditions d'adhérence difficile est très proche ... seul sur sol mouillé les Pirelli me semblaient plus sécurisant. Mais des que l'on parle de pneus c'est toujours sujet à "passion" et débat