Torinomilano
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A ma connaissance, je ne pense pas qu'il soit possible de monter des chaînes sur une QV avec la des jantes de 18 (et même de 17), il faut mettre des pneus hiver (+ éventuellement des "chaussettes" pour un dépannage occasionnel...)
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Se fixer des limites arbitraires (utilisation exclusive du mode N, ne pas dépasser 3000 t jusqu'à x milliers kms) ne sert à rien et n'est pas absolument pas préconisé par Alfa: ce qui compte c'est de respecter la voiture (utilisation très modérée avant la montée en température -essentiel!- ne pas tirer à fond en permanence etc). Les concessionnaires qui proposent de revoir la voiture pour "une petite révision" à 5000 kms sont soucieux d'améliorer les performances de leur concession, pas de la voiture! Alfa préconise sur la QV une révision tous les 35.000kms et une vidange tous les ans si kilométrage moindre.
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Juliette Pleine De Rossignols...
sujet a répondu à un dragon33 de Torinomilano dans Alfa Romeo Giulietta
Mille excuses, "dragon 33", je te voyais en Dragon Bleu (dans ce cas, il te faudrait acheter une asiatique...) -
Juliette Pleine De Rossignols...
sujet a répondu à un dragon33 de Torinomilano dans Alfa Romeo Giulietta
C'est fou cette histoire! Dragon Bleu, je compatis et j'admire que tu sois aussi compréhensif avec Juliette, ça prouve deux choses, c'est que la Giulietta est quand même une sacré séductrice pour arriver à te faire avaler tous ces caprices (je ne sais pas comment j'aurais réagi à ta place!) et aussi que tu es un véritable alfiste qui sait faire la part des choses entre l'essentiel et l'accessoire (sans jeu de mots!). Ca me rappelle ma Giulietta 2,0l (série 2 de 1983, ça ne date pas d'hier...) dont le tableau de bord était si mal ajusté qu'il crépitait comme une mitrailleuse dès qu'on dépassait 130 km/h alors que tous les voyants du "check control" s'allumaient en rouge. J'ai attendu deux ans avant qu'un atelier tenu par un mécano sicilien arrive à me le refixer à peu près correctement. Cela ne m'a pas empêché d'adorer cette voiture que j'ai revendu à 150.000 kms sans avoir connu le moindre ennui mécanique sérieux et dont le gargouillis du bialbero à bas régime donnait le frisson! -
Finition "Quadrifoglio Verde"
sujet a répondu à un Forza!!! de Torinomilano dans Alfa Romeo Giulietta
Il faudrait au moins espérer que certains de ces hypothétiques nouveaux modèles soient au moins présentés avant la fin de l'année... -
Finition "Quadrifoglio Verde"
sujet a répondu à un Forza!!! de Torinomilano dans Alfa Romeo Giulietta
Merci Tidou! Et bonne fin d'année à tous, en espérant que 2012 nous apportera quelques bonnes nouvelles côté Alfa (4C, Sportwagon, Giulia...) -
Finition "Quadrifoglio Verde"
sujet a répondu à un Forza!!! de Torinomilano dans Alfa Romeo Giulietta
Finalement, j'ai renoncé au Raggazon ou équivalent, je trouve que le bruit feutré mais rauque du TBI à l'accélération, surtout en D, est finalement très plaisant, d'autant qu'il s'est bonifié avec les kilomètres et qu'il va bien avec le côté discrètement raffiné de la voiture: comme il est impossible de se rendre compte du bruit avec un nouveau silencieux, j'ai peur qu'il fasse un peu trop tuning, cela ne conviendrait pas au style de l'auto qui est tout en understatement. Quant à accroître la puissance via une reprog ou un boîtier, comme je ne prévois pas de me servir de ma QV uniquement sur circuit, je ne m'y risquerai pas pour des raisons d'assurance, les conséquences en cas de grave pépin peuvent être réellement dramatiques, il vaut mieux y penser avant. Et, après tout, 235 ch suffisent largement, même si je me fais déposer par une Mégane RS ou une Golf R, j'avoue que j'ai épuisé les charmes des départs canon aux feux rouges et que les performances standard suffisent à mon bonheur. Même opinion conservatrice sur les appendices pour lui donner un air plus sportif, avec force ailerons ou ailes élargies... Les deux particularités de la QV (QV, rappelons-le, n'a jamais été chez Alfa l'équivalent de GTA) sont le rabaissement des suspensions et, si l'on choisit l'option correspondante, les jantes turbines couleur titane "scuro" qui la rendent très reconnaissable par rapport au reste de la gamme, ces deux touches d'élégance discrète suffisent à exalter sa séduction subtile! -
Juliette Pleine De Rossignols...
sujet a répondu à un dragon33 de Torinomilano dans Alfa Romeo Giulietta
Ca doit être une question de chance, ou peut-être effectivement les tout premiers modèles sont-ils perfectibles. En ce qui me concerne, ma Giulietta n'a absolument aucun couinement ou problème de finition après 16.500 kms, c'est l'Alfa la plus silencieuse (parfois trop, à la limite, j'aimerais avoir une musique du moteur un peu plus démonstrative!) des 10 Alfa et + que j'ai possédées... -
Exactement, comme je le disais, il y a eu quelques évolutions technologiques qui font qu'un TBI de 2011 n'est pas construit de la même manière qu'un moteur des années 30, voire qu'un bialbero des années 60...
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Les bancs d'essai de l'Auto-Journal
sujet a répondu à un Alfajedi de Torinomilano dans Alfa Romeo Rétro
Superbe ce lien, merci!! -
Salut à tous, J'ai eu pendant au début des années 90 pendant 4 ans et 100.000 kms une 164 V6 Turbo qui devait faire un tout petit peu plus de 200 ch, je l'avais achetée d'occasion à 23.000 Kms, ça a été du pur bonheur, avec un V6T très agréable parce que très vif, mais aussi très (un peu trop?) silencieux, seul un feulement discret à l'accélération, c'était une grande routière redoutable. Contrairement à ce qui était souvent dit de cette voiture, le chassis était très équilibré même si le train avant avait un peu de mal à passer toute la puissance, mais elle était assez amusante à conduire pour une traction avant (je sortais d'une 75 quand je l'ai achetée) Et elle a été d'une très grande fiabilité (malgré une finition un peu perfectible, mais je n'ai eu aucun ennui sauf un changement d'embrayage à 90.000 kms et encore parce que la pédale était devenue dure) et sa ligne Pininfarina était superbe.... Je l'ai vendue à regret et je sais que le type qui me l'a achetée l'a menée en tout cas à plus de 200.000kms sans problèmes, et j'en ai encore la nostalgie! Une Q4 devait être fantastique, cette voiture a tout pour devenir une pièce de choix dans les Alfa de collection alors que son prix en occasion est très abordable (mais encore faut-il en trouver!)
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Non, pas de problème particulier sur la 6è. En revanche, des difficultés avec la synchro de 1ère en mode N, parfois cela refuse de passer à l'arrêt, il faut s'y reprendre à 2 fois en redébrayant complètement. En revanche, rien de tout cela en D, une raison de plus pour n'utiliser que ce mode!
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Consommation MA 170 / QV 235
sujet a répondu à un Schtroumf bleu de Torinomilano dans Alfa Romeo Giulietta
14,8l/100, je pense qu'il faut vraiment attaquer très fort, bien au delà des limites de vitesses; depuis qu'elle a passé les 5.000 borne, (elle en a maintenant 16.000) je n'atteins jamais plus de 12 litres en attaquant très fort, et fais moins de 10 litres en restant en D et bien au delà des limites de vitesse... -
Bonjour yoga 31, j'espère que tu t'éclates avec ta QV. Moi j'ai la mienne depuis janvier et j'ai 16.000 km. Je l'ai "rodée" (si l'on peut dire) exclusivement en mode D, sans aucune précaution particulière (comme me l'avait d'ailleurs suggéré mon concessionnaire). Bien sûr, il faut respecter la montée en température, ne pas conduire comme un malade et massacrer les freins ou l'embrayage, mais ça c'est valable aussi après le rodage. Pour le reste, à utiliser sans modération, ça m'amuse de voir certains considérer qu'il faut roder une voiture avec une extrême précaution, comme on le faisait sans doute sur une Talbot des années 30. (Pour être honnête, dans les années 60 aussi, j'ai aussi un spider 1750 dont le moteur avait été refait, et j'ai du effectivement le roder très scrupuleusement sur 3.500 kms, selon le plan de marche préconisé par Alfa à l'époque. Mais aujourd'hui, rien de tout cela!) Ma QV tourne comme une horloge, le niveau d'huile n'a pas bougé depuis l'origine, ni le niveau de liquide de refroidissement. Cerise sur le gâteau, alors qu'elle consommait environ 12 l/100 dans les premiers 5.000 kms, elle ne dépasse pas 9l aujourd'hui dans les mêmes conditions d'utilisation (vitesse de croisière environ 160 compteur sur autoroute -attention aux radars!- et conduite "dynamique" sur route). C'est une super auto, plus grande routière que sportive agressive, mais elle procure beaucoup de plaisir et c'est toujours une joie de faire de la route avec! Pour la vidange, je pensais en faire effectivement une après 1 an, mais vu que le niveau n'a pas bougé et que l'huile est restée très claire, je me dis que suivre les préconisations du constructeur et attendre 35.000 bornes est sans doute la meilleure solution, en tout cas pour mon porte-monnaie, sans que Juliette ne se plaigne d'un manque d'attention de ma part, j'en serais désolé... Amuse-toi bien! Ciao
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Le topic des essais presse de la Giulietta
sujet a répondu à un Forza!!! de Torinomilano dans Alfa Romeo Giulietta
L'essai de Sportauto est honnête (sauf quand ils disent qu'elle fait un bruit de diesel: où ont-ils pu aller chercher çà?): la Giulietta est d'abord une grande routière homogène, et la RS est forcément nettement plus efficace à la limite. Mais la Giulietta est plus polyvalente, elle a beaucoup plus de classe tout en restant discrète, et elle est agréable dans toutes les conditions de conduite tout en étant capable d'être quand même assez redoutable si on la sollicite un peu. C'est exactement ce que je recherche aujourd'hui d'une voiture, et tirer la bourre à la limite sur circuit est à mon sens sans grand intérêt, mais ceci est un avis personnel (et j'aurais sans doute été d'un autre avis il y a 20 ans ) -
Juste un témoignage sur la fiabilité après 9 mois et 15.000 Kms en Giulietta QV, ce qui permet de commencer à tirer de premiers enseignements: un seul mot, RAS, même le pommeau de levier de vitesse est resté totalement nickel! Malgré une conduite dynamique (je suis effectivement toujours en D, je trouve le N très mou et indigne d'une Alfa sportive, même en ville et sans tirer particulièrement sur la voiture, car le grand plaisir de la QV en D, ce sont les reprises sur tous les rapports et le sentiment d'avoir toujours une réserve de puissance énorme) aucune baisse des niveaux (huile au maximum, liquide de refroidissement au minimum mais qui n'a pas bougé depuis la livraison, j'avais signalé ce point au distributeur le premier jour, il m'avait garanti que cela ne bougerait pas et qu'il n'était pas nécessaire de compléter au Max, et c'est effectivement le cas...) Les pneus PZero Rosso n'ont pratiquement aucune usure visible (je dirai visuellement 10-15% max) et aucun dysfonctionnement mécanique ou d'équipement à signaler, en particulier aucun bruit de mobilier, tous les ajustements sont impeccables (pour chercher la petite bête, je dirais que je n'aime pas le grincement des rétros quand on les rabat, mais c'est pour avoir quelque chose à dire). Et bien sûr, le grand, très grand plaisir de conduire la voiture au quotidien, j'ajoute que les consommations, initialement assez élevées, sont devenues très raisonnables: ainsi, j'ai fait la semaine dernière un île de Ré-Paris en respectant à peu près les limitations mais sans chercher une conduite réellement économique (notamment en utilisant naturellement le potentiel de reprise et d'accélération de la QV), résultat des courses 8,7l/100 kms, lorsque j'avais une 156 V6, je n'avais jamais réussi à faire moins de 10 l/100 dans un tel exercice... Dans une configuration plus "normale" (typiquement 160 en croisière, et utilisation naturelle des capacités d'accélération de la voiture, je fais maintenant environ 10,5 l/100 ce qui n'a vraiment rien d'excessif au regard des prestations offertes. Plus je conduis cette voiture, plus je la trouve bluffante, à la fois par son efficacité, la qualité et le raffinement de ses équipements (ex. la qualité de son éclairage avec les xénons et les phares tournants, le système de pré-positionnement des plaquettes de frein en conduite rapide ou la qualité du son Bose) son confort (finalement, je trouve les sièges électriques et chauffants excellents en particulier car ils sont dessinés pour éviter au maximum la fatigue sur longs trajets grâce à un excellent soutien lombaire) et le sentiment de sécurité qu'elle donne même en conduite très rapide. Donc, sur le plan de la fiabilité comme sur le reste, la Giulietta est effectivement très bien née!
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Retouche possible sur un rouge 8c?
sujet a répondu à un tidou30 de Torinomilano dans Alfa Romeo Giulietta
Bravo, bonne nouvelle et félicitations au concessionnaire qui fait mentir la réputation assez négative du réseau Alfa en général... -
Consommation MA 170 / QV 235
sujet a répondu à un Schtroumf bleu de Torinomilano dans Alfa Romeo Giulietta
Voila mon expérience de la QV depuis janvier, après 12.500 km (50% autoroute, 30% route, 20% Paris). Je précise qu'il ne s'agit que de consommations indicatives, je n'ai pas fait de mesure précise (à vrai dire, j'ai acheté la QV en connaissance de cause, c'est le style, la sportivité et les performances qui m'ont attiré; je ne l'ai pas choisie pour sa sobriété, si c'est cela qu'on recherche en premier lieu, il y a des modèles plus adaptés dans la gamme- même si l'on préfèrera évidemment, toutes choses égales par ailleurs, qu'elle ne soit pas un gouffre en ce domaine!) Donc: -Ville: environ 12 litres/100 -route calme: environ 9l, peut-être un peu moins -autoroute et route à vitesse soutenue: entre 10 et 10,5 l -conduite sportive sur route: jusqu'à 11,5l-12 litres Je ne l'ai encore jamais conduite sur circuit, mais j'imagine que cela doit pomper pas mal à la limite. Comparée au modèle que j'ai eu qui se rapproche le plus, l'alfa 156 V6 (en fait, la QV est assez nettement plus performante...) je dirai que c'est assez proche en conduite tranquille et à vitesse stabilisée sur autoroute, nettement plus économique en conduite dynamique et a fortiori sportive (écart d'environ 2l/100) et beaucoup plus contenu en ville (il n'était pas rare que je frise 18 l/100 avec la 156, mais il est vrai que j'avais le bruit du Busso en prime...) Donc,pour résumer, je trouve que la QV est assez raisonnable en termes de consommation au regard de ses prestations très élevées. Mais il est possible, voire même probable, que la MA 170 offre un encore meilleur compromis. Je précise que je conduis exclusivement en mode D qui donne beaucoup de fougue à la voiture et qui est très plaisant, même en ville et que je qualifierai mon style de conduite de "dynamique". A noter que la consommation s'est nettement assagie après 5.000 km (environ 1 à 1,5l de moins au 100 selon toutes les types de conduite) -
Retouche possible sur un rouge 8c?
sujet a répondu à un tidou30 de Torinomilano dans Alfa Romeo Giulietta
Vraiment désolé pour toi Tidou, et c'est bien que la concession se bouge, espérons qu'ils trouveront une solution, tiens nous au courant. Je dois dire -sans m'en réjouir le moins du monde évidemment!- que je me sens conforté d'avoir pris ma QV en gris magnesio plutôt qu'en rouge 8c: j'avais beaucoup hésité, dans l'absolu, le 8c est la plus belle couleur pour une QV, je me disais que j'aurais du franchir le pas, mais je craignais effectivement de galérer pour les retouches (d'autant que j'habite en région parisienne) Pour l'instant, pas de bobo, je touche du bois, mais les petits accrochages finissent toujours par arriver... -
Bravo JMC pour ce compte-rendu, et aussi ta QV est magnifique, la combinaison rouge métal Alfa et jantes 8c est sublime. Je suis globalement d'accord avec tes impressions (je n'ai moi non plus en particulier pas noté de dérobade du train AR...) et après plus de 10.000 kms, je suis de plus en plus accro à cette voiture que je considère comme une des Alfa les plus abouties que j'ai jamais eues (et pourtant, c'est ma 10ème, et j'ai eu des Alfa fantastiques comme la Giulietta série 2 avec le bialbero 2 litres ou la fantastique 156 V6). Ce qui me frappe, c'est l'homogénéité de la voiture en tant que grande routière dynamique mais aussi super-confortable, et la sensualité du compromis mécanique/confort/style, vraiment exceptionnel. Les seules critiques sont le bruit (ou l'absence de bruit, comme on veut) et aussi -point sur lequel nous ne sommes pas d'accord- le media player que je trouve assez nul: GPS non évolutif et ne permettant pas d'insérer ses propres POI (comme tu le dis, il faut adjoindre impérativement un coyote), impossibilité de sélectionner les stations de radio mémorisées au volant etc. C'est assez regrettable car il n'est pas sorcier d'équiper une voiture premium d'un bon système audio... Mais tout ça pèse peu par rapport au plaisir qu'apporte cette voiture au quotidien, dans la tristesse du paysage automobile actuel, cela n'est pas un mince exploit, bravo à Alfa (et à Fiat, même si les puristes comme moi doivent un peu se forcer pour le reconnaître...) Ci-joint une photo (petite et pas terrible) de ma QV gris magnesio avec des jantes Aero scuro, pour enrichir le catalogue des QV du forum...Un de ces jours, il faudra que je me mette à faire des photos plus sérieuses avec autre chose que mon iPhone :P
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Premiers jours en Giulietta MA 170
sujet a répondu à un jebster de Torinomilano dans Alfa Romeo Giulietta
Merci de ta réponse. En ce qui concerne la consommation, sur ma QV il y a à l'expérience une différence importante entre la période initiale jusqu'à environ 5.000 kms et après. Au cours des premiers 5.000, je n'arrivais pratiquement jamais à descendre au dessous de 11 litres au 100, même en conduite super-tranquille, et en conduisant "normalement" (comme j'ai l'habitude avec mes Alfa, c'est à dire assez vite mais sans excès) c'était plutôt 12-13litres voire 14 litres en tirant un peu. Après 5.000, la situation a changé de manière très sensible: en conduite cool, je descends très facilement au dessous des 9 litres, en conduite normale, cela tourne autour de 10 litres et jamais plus de 12 litres en conduite vraiment dynamique. Mon concessionnaire m'avait prévenu que la consommation initiale était assez forte, mais qu'elle baisserait après quelques milliers de km, maintenant qu'elle à plus de 10.000 bornes, c'est tout à fait raisonnable, y compris en ville (<12litres dans Paris congestionné, cela n'a rien à voir avec ma regrettée 156 V6 qui pouvait tourner à 17/18 litres dans ces conditions). J'imagine que cela devrait faire la même chose avec le Multiair. Sinon, c'est vraiment une excellente voiture, c'est un grand plaisir de faire de la route avec la Giulietta et, après 6 mois et 11.000 bornes sans aucun souci, elle tourne "comme une horloge" à tout point de vue En fait, j'ai aussi hésité entre la QV et la MA 170, toutes deux sont de très bons choix, mais j'aimais particulièrement les jantes Aero titane, et la boîte TCT n'était pas disponible au moment de ma commande, sinon j'aurais sans doute encore plus hésité. Sinon, je suis d'accord avec toi sur la base de ce que l'on peut voir sur YouTube, le Supersprint paraît vraiment pas mal...Le problème c'est qu'on ne peut pas examiner dans la réalité, mais je vais poursuivre mes investigations! A + -
Premiers jours en Giulietta MA 170
sujet a répondu à un jebster de Torinomilano dans Alfa Romeo Giulietta
Bonjour Jebster, merci pour ce premier retour très intéressant, c'est toujours instructif de recueillir les premières impressions quand on prend possession d'une nouvelle voiture, après on a du mal à garder la distance nécessaire par rapport à des perceptions qui deviennent routinières. De ce retour, je note qu'effectivement la différence de perception avec la QV en utilisation courante est négligeable, ce que je veux bien croire, notamment en mode N (la différence entre le N et le D sur la QV est très importante, en N la QV n'a rien de ce qui fait une Alfa sportive, alors que je la trouve extrêmement réactive et finalement beaucoup plus plaisante en D, même à basse vitesse et en ville, il suffit juste de s'habituer à doser correctement la pression sur la pédale d'accélérateur, mais on a alors toujours l'impression d'une très grande réserve de puissance). Ce qui me surprend, ce sont tes remarques sur le bruit moteur, j'avais l'idée que la MA avait un bruit (certains diraient un chant) beaucoup plus agréable que la QV, dont la principale qualité est la discrétion, mais dont on aimerait bien qu'il soit plus sportif, surtout en conduite un tant soit peu musclée...Il y a bien effectivement un bruit rauque légèrement "sexy" en réaccélération à bas régime, mais il vaut mieux, comme on dit, entendre cela que d'être sourd. Je me tâte pour monter un Ragazzon, mais outre le prix (je pense que la facture doit dépasser 2.000 EUR pour un système complet avec changement du pot catalytique), je m'interroge sur le résultat (est-ce vraiment musical -même si cela ne fera jamais oublier la mélodie du V6 Busso - pas trop tuning, j'ai effectivement pas envie qu'on se retourne sur mon passage à cause d'un bruit de dragster "à la Jacky"...) et sur sa fiabilité dans le temps. Je serais très intéressé par un retour d'expérience de ceux qui connaissent bien le sujet : faut-il changer l'ensemble ou peut-on d'après-vous se contenter de changer les tubulures de sortie? Quel résultat? Merci d'avance. -
Dans le même ordre d'idée, toujours selon "Ze Perfs", la Giulietta QV tourne 2 secondes plus vite que la Brera V6 Q4 à Balocco (3'09"50 pour cette dernière contre 3'07"50, on a malheureusement pas de données pour la 159 V6 Q4, mais j'imagine qu'elle doit être encore un poil plus lourde et donc un peu moins performante que la Brera. Les accélérations et la vitesse de pointe sont similaires, mais la Giulietta écrase la Brera en reprises. C'est incontestablement cet aspect des choses qui donne une impression de grand dynamisme à la Giulietta, et qui fait un des charmes importants de la QV (mais a contrario, il n'y a pas la musique du moteur, on a l'impression qu'on a coupé le son...)
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On a quelques éléments de comparaison sur le site 'Ze Perfs' qui donne les temps respectifs sur un tour de circuit à Balocco: -159 JTDm 200ch: 3'16"65, km d.a. 29"8 -Giulietta JTDm 170ch: 3'15"84, km d.a 29"5 (pm. Giulietta QV: 3'07"50, km d.a. 27"4) Bon, tout ça doit être relativisé. Mais ceci montre que, dans l'absolu, la Giu JTDm est au moins aussi performante que la 159 JTDm 200 (il n'y a pas de données avec la 210, mais cela ne doit pas faire une grosse différence) mais les voitures sont assez proches. Sinon, au niveau du ressenti, c'est autre chose de plus subjectif, j'imagine effectivement que la Giulietta est plus "joueuse".
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Je ne peux pas comparer la Giulietta avec la 159, puisque je suis passé d'une GT Q2 (qui faisait elle-même suite à une 156 V6, car je n'avais pas voulu prendre de moteur GM essence avec une 159 et la GT en V6 n'était hélas plus produite quand j'ai changé ma 156...) à une QV. Ce que je peux dire, c'est qu'en mode D (je dis bien en dynamic, en N c'est une autre affaire...) le comportement est réellement excellent, d'abord grâce à une très bonne agilité, un train avant léger et une absence de roulis qui procure une excellente maniabilité, notamment dans les enchaînements de virages serrés tout en assurant une grande aisance dans les grandes courbes. Ceci couplé aux reprises exceptionnelles du TBI permet une grande précision dans les passages rapides, et une grande efficacité générale, sans jamais forcer ni a fortiori "se faire peur"...Je me suis parfaitement adapté à la direction électrique, qui n'est pas trop "aseptisée" et donne suffisamment d'informations sur la route, tout en étant très précise et très stable. Donc, par rapport à ma 156, j'apprécie d'abord la légèreté du train avant (la 156 V6 avait du mal à encaisser le poids du V6 Busso et était assez paresseuse et sous-vireuse en la matière, ce qui était assez vite fatiguant quand on voulait un peu attaquer) et par rapport à la GT Q2, il n'y a plus de remontée de couple dans les accélérations en sortie de virage serrés et plus de ressentis désagréables en cas de route bosselée. Ceci donne une très grande facilité et une très grande efficacité. En revanche, en mode N (que je n'utilise pratiquement jamais), c'est un peu mou et aussi un peu lourdaud, et cela n'a rien de ce qu'on attend d'une Alfa...
