loup

Après d'âpres négociations avec ALFA France, j'ai finalement obtenu que le remplacement des soupapes d'échappement soit pris en garantie (dite "commerciale"). Le véhicule est donc resté une semaine chez le concessionaire pour l'opération. Je l'ai récupéré il y a une semaine. Depuis, je n'ai parcouru que quelques centaines de kilomètres et heureusement, aucun accoups ! J'attends toujours une réponse écrite d'ALFA me donnant leur réponse sur la faibilité du changement de soupapes d'échappement. Depuis que j'ai récupéré le véhicule : - Message "ABS non disponible" affiché une fois, - Message "Bougie de préchauffage indisponible" affiché plusieures fois, - Un bruit de roulement Résultat, après un passage hier à la concession : - Changement d'une bougie de préchauffage, - Essai sur route - 125 € - Roulement avant gauche à changer (73000 km seulement). Après la direction changée en août pour cause de biellette de direction HS, les soupapes d'échappement, maintenant un roulement, honnêtement, cela commence à faire vraiment beaucoup !!!!

Un accoup... c'est rien ! Ce sont plusieurs accoups violents pendans plusieurs minutes (2 à 5 minutes). Je pense que les sumptômes et le causes ne sont pas les mêmes que sur le 2.4. Par ailleurs, j'ai cru comprendre que la regénération se fait à peu près tout les 600 km.

Intéressant SNOW, mais tu dois être mécanicien pour te lancer dans de telles opérations. Pour mon cas, mon véhicule est chez le concessionnaire pour la semaine. Après une négociation acerbe avec le concessionnaire et Alfa France et un courrier recommandé de 7 pages à tous deux, j'ai fini par obtenir la prise en garantie du remplacement des soupapes d'échappement. Il s'agit d'une garantie "commerciale", ce que conteste. Par ailleurs j'attend d'autres réponses sur d'autres sujets de la part du concessionnaire et d'ALFA France. J'espère simplement que ce changement de soupapes d'échappement réglera définitivement ces accoups moteur.

Je viens de parcourir 3200km dont : - 2200 km sur autoroute à 145 km/h compteur avec véhicule chargé à plein, 2 adultes, 3 enfants, une remorque de 450kg, la clim, - 1000 km en Corse, routes de montagne sinueuses et bouchons, 2 adultes, 3 enfants, la clim pas tout le temps pour profiter de la chaleur Corse et des bonnes odeurs du maquis (vitesse moyenne 33km/h) Résultat : consommation moyenne : 10l.

LESAPO : réponse par MP pour plus de discrétion. Et toujours pas de témoignages d'autres propriétaires confrontés au même problème que moi ? J'ai reçu un SMS d'ALFA me demandant de rappeler ALFA INFO MORE : résultat, CHIARA qui suit mon dossier est absente jusqu'à lundi, elle me rappellera paraît-il...

Si Jean-Loup c'est moi alors voici mes réponses : - Tant que la voiture était sous garantie on me prêtait des véhicules de même gamme, à l'époque, des SAAB neuves. - Depuis c'est une catastrophe : on ne me prête plus que des vieilles gimbardes bonnes pour la casse. Sauf la dernière fois ou j'ai eu le droit à une Hyundai I20 tout neuve, cela change depuis que la concession a été reprise. - Pour l'accueil et la qualité du service, cela est très moyen et bien en-dessous que ce que l'on pourrait imaginer de la part d'une marque dite "Premium".

Entièrement d'accord avec toi sur le fait que les problèmes ayant été découverts depuis le début, soit sous garantie, je ne vois pas pourquoi ALFA s'obstinerait à refuser de les prendre en garantie. J'ai laissé un message sur ALFISTI, en attente de réponse. Pour le reste, j'ai cru comprendre qu'il fallait non pas nettoyer les soupapes d'échappement qui seraient encrassées, mais carrément les remplacer car elles seraient défectueuses. D'autres que moi ont-ils les mêmes soucis, si oui, comment ALFA les résoud-il ?

Bonjour Lesapo, on ne se connaît pas, pourtant, habitant la même ville, nous rencontrons les mêmes problèmes (ou presque) avec nos véhicules similaires. Petit rappel de mes mésaventures : J'ai acheté ma 159 2.4 SW Sélective en juin 2006 (une des premières livrées sur angers). Depuis ce jour, de temps en temps, elle génère de très importants accoups moteur aux alentours de 2200 tours/minute, avec une chute du compte-tour et du turbo, cela pendant quelques minutes ou kilomètres puis tout revient en ordre pendant un temps plus pour moins long de X semaines ou mois ou Y km. La dernière, j'étais sur autoroute à environ 140km/h, les accoups ont été vraiment violents, j'ai hésité à m'arrêter sur le bord de la route. Depuis le début, j'ai signalé ce problème à la concession angevine. De très nombreuses opérations ont été menées : changement des culbuteurs, des pipes d'admission, diverses reprogrammations, nettoyage puis changement de la vanne EGR.... rien n'y a fait. Début juillet, après ces derniers accoups, j'ai donc réitéré ma demande auprès de la concession. Quelques jours plus tard, le chef d'atelier m'a rappelé pour m'indiquer qu'Alfa avait enfin trouvé l'origine de la panne : l'encrassement des soupapes d'échappement (cela doit te rappeler quelque chose). Malheureusement, cette opération est particulièrement coûteuse et mon véhicule n'est plus sous garantie. J'ai donc fait remarquer au chef d'atelier que ce problème n'est pas nouveau, mais présent depuis le début sur mon véhicule, ce qu'il a reconnu. Il a donc essayé de convaincre le réseau Alfa de prendre cette intervention en garantie. Réponse aujourd'hui : Alfa ne veut pas tout prendre en charge, seulement environ 500 euros, le solde, estimé à 1000-1200 euros restant à ma charge. Bien-sûr, il n'est pas question que j'accepte une telle proposition. Donc après un contact téléphonique ce matin avec Alfa France, je vais me fendre rapidement d'un courrier recommandé pour rappeler à ALFA Romeo France l'historique complet des évènements et leur indiquer qu'il serait de bon ton que la marque assume sans difficulté. Je suis bien-sûr friand de témoignages qui pourraient m'aider à plaider ma cause. En retour, je veux bien partager mes malheurs avec d'autres.

Il n'existe pas encore d'importateur pour la France. Je suis en contact avec TESLA US qui doit me tenir au courant de l'avancement de ses négociations européennes et françaises.

Pour l'instant, aucune info sur ce sujet.

Je pense que tu peux trouver des éléments de réponse ici : http://www.alfaromeo-online.com/forum/inde...c=15014&hl= Oups, désolé, je n'avais pas vu la réponse de Forza Alfa 159 !

Moi qui commençait sérieusement à rêver et me voir au volant de cette magnifique TESLA Model S, vos arguments vont finir par me décourager. C'est vrai qu'en ce qui concerne les consommations, les annonces des constructeurs sont toujours très loin de la réalité. Alors pour la TESLA, l'autonomie annoncée de 480km sera de combien en conditions normales d'utilisation ? Ne brisez pas mes rêves ! Cette voiture reste quand même un immense espoir et je continuerais à suivre les développement de TESLA en France. J'ai d'ailleurs reçu plusieurs courriels de leur part et je reste en contact avec l'entreprise.

En effet, bonne remarque, je n'ai aucune idée du coût d'importation d'un tel véhicule.

Serais-je donc le seul à croire (naïvement) que l'on peut associer, plaisir de conduire, sportivité, famille (comme pour ma 159 SW) et innovation, écologie, vision d'avenir ? Pourquoi rester petit ? Pourquoi une voiture d'avenir devrait être petite avant d'ouvrir la voie à une berline familiale ? La TESLA MODEL S, à 50 000 $ n'est pas plus élitiste qu'une 159. Par contre, la MITO 155ch avec son prix affolant, me semble bien élitiste pour une petite citadine trois portes. Quant à la persistance des passionnés, non seulement je n'en doute pas, mais je l'espère fortement. Là ou je suis plus circonspect c'est sur la persistance des ressources en pétrole. Et là ou je suis carrément inquiet c'est sur l'inaction des grands constructeurs face aux défis qui les attendent.

En partie d'accord. D'accord : Pour que de nouvelles technologies se démocratisent réellement, il faut qu'un généraliste les propose, Pas d'accod : Mais, la TESLA, la FISKER KARMA ou la LIGHTNING sont de vraies sportives aux performances tout à fait honorables, écologie et sportivité sont donc compatibles, c'est d'ailleurs tout le sens de mon message initial. ALFA se doit donc d'agir vite avant d'être dépassée par de nouveaux venus.

La mienne est du même millésime. Je n'ai pas été assez précis, il ne s'agit pas exactement de la serrure, mais bien d'un contacteur dans la serrure de coffre, comme l'explique si bien Guitoune.

J'avais le même problème. Finalement la concession c'est rendu compte que les ampoules fonctionnaient bien et que cela provenait d'un contact déficient sur la serrure de coffre qui a donc été changée.

Merci pour ces instants de pur plaisir.

Au contraire, je trouve le prix particulièrement séduisant. Pas plus cher qu'une berline classique, alors que le coût de l'énergie devient totalement ridicule. L'autonomie maximale annoncée n'est pas de 380 km, mais de 480 km, soit 26% de plus. Le temps de recharge annoncé n'est pas de 4h00 sur 400v, mais de 45 minutes (inférieur au temps nécessaire pour déjeuner) et de 4h00 sur du 220 v. Bien-sûr, cela reste contraignant et les difficultés pour trouver une prise de 400v ou même 220v restent présentent. Je ne pense pas qu'il faille comparer une routière avec un gros diesel avec ce type de véhicule, leurs vocations et philosophies ne sont pas les mêmes. Chacune a ses avantages et inconvénients. En ce qui me concerne, il est assez rare que je fasse 480 km d'une traite (quelques fois par an seulement) alors que tous les jours, je fait des parcours allant de 10 à 200 km. Ainsi, pour les rares fois ou j'ai besoin d'une autonomie plus grande, il me resterait la solution soit de louer un véhicule adapté, soit de conserver mon bon vieux diesel pour ces quelques occasions, en attendant que l'électrique progresse encore. Pour finir, je suis admiratif, faire Paris-Nice avec moins d'un plein en 2.4, bravo ! (Paris-Nice = 930 km, soit avec 65 l, une consommation inférieure à 7l/100). Je suis loin de pouvoir réaliser un tel score. Ma consommation moyenne sur autoroute à vitesse stabilisée à 140 compteur est au mieux de 8,5l, soit une autonomie de moins de 800 km.

A vrai dire, je m'en doutais un peu, je ressens quelques menues réticences dans vos propos. Bien-sûr on peut trouver un tas de défauts à la voiture électrique, mais rappelez vous tout de même que la principale cause du fameux effet de serre, reste le gaz carbonique et que le nucléaire n'émet ce genre de pollution. Par ailleurs, pour ceux que cela intéresse, je vous conseille fortement la lecture du livre "Réparer la planète - La révolution de l'économie positive" de Maximilien ROUER et Anne GOUYON. Passionnant, je ne l'ai pas terminé, mais les théories présentées sont dans un premier temps inquiétantes, mais surtout, dans un second temps, particulièrement encourageantes. Oui, restaurer le climat est une priorité absolue ! Oui, il est possible de gagner de l'argent graçe à cela ! Et alors ? Justement, ceux qui auront compris avant les autres les enjeux des années à venir, pourront faire naître une véritable nouvelle économie, "l'économie positive", c'est qui fera parfaitement rimer écologie, sociétal et économique, en somme le fameux Développement Durable, qui est loin d'être une utopie de barbus attardés, mais la vision des précurseurs. SOYONS TOUS DES PRECURSEURS ! OSONS PS : j'ai participé aujourd'hui à un stage ALFA MASTER DRIVE au volant de MITO 150Ch, GT, 159 3.2 et ... 8C Competizione. C'est là, un de mes grands paradoxes. Quand pourrais-je me faire plaisir ainsi au volant d'une voiture qui réparerait le climat ?

Prix de la Model S : 49 900 $ seulement, soit moins de 37 000 euros !!! Pour ce qui est de la production électrique : -1 Pour l'instant, même si le nucléaire n'est pas l'idéal, il semble préférable au pétrole, -2 Il existe d'autres sources d'énergie que le nucléaire pour produire de l'électricité. Pour les batteries : -1 Et que dire alors du recyclage des gaz à effet de serre de nos moteurs thermiques ? -2 Je ne dis pas que la Tesla est LA solution idéale, simplement et c'est déjà beaucoup, qu'elle représente un grand pas en avant. En quoi la "voiture dite "non polluante" tel l'electrique pollue deux fois à trois plus lors de sa conception qu'une voiture normale" ? En tout cas, merci à tous de vos réactions, je constate avec plaisir que le sujet peut intéresser. Mais avez-vous des réponses à mes quesitons initiales ?

J'ai découvert la semaine dernière la nouvelle TESLA Model S (http://www.teslamotors.com/models/index.php). Voici un extrait de ses caractéristiques : - Look à mi-chement entre Jaguar et Maserati - 0 à 100 km/h en 5,6s - Quatre portes (5+2 places) - CO2 = 0 - Consommations néantes - Moteur électrique - Autonomie jusqu'à 380 km - Recharge sur secteur 220v en 4h ou en 45 minutes sur 440v. - Grand écran de 17 pouces Alors, j'entends déjà les puristes dire que ce n'est pas une voiture digne de ce nom, qu'une vraie doit avoir un son mélodieux, doit faire tourner les têtes par le bruit de ses cylindres, que ceci, que cela... Moi, je suis plus qu'emballé par cette TESLA, j'ai même écrit au constructeur pour savoir quand elle pourrait être visible en France. Je suis prêt à passer commande pour remplacer ma 159SW 2.4 que j'adore pourtant mais deviendra alors un véritable dinosaure ! Avant de passer commande, je souhaiterais seulement voir la bête et rouler un peu à son volant. Cette voiture est vraiment celle que j'attends depuis des années. J'en rêve maintenant tous les jours. Quelle fierté que de pouvoir rouler au volant d'un auto magnifique et totalement révolutionnaire, dégageant 0 CO2 et libérée des énergies fossiles !!! LE REVE ! Le but de mon message n'est pas sur ARO de faire l'apologie d'une autre marque qu'ALFA Romeo, mais de poser les questions suivantes : A quand une ALFA Romeo aussi courageuse dans ses innovations ? A quand une ALFA Romeo prête à montrer la voie à tous les grands constructeurs englués dans leurs moteurs thermiques et polluants ? A quand une ALFA Romeo qui démontre que le sport mécanique et le respect de l'environnement ne sont pas antinomiques ? J'ai bien peur, qu'ALFA plus encore que d'autres constructeur ne loupe le grand virage qui s'enclenche. Je ne garderais ainsi ma 159 que pour de grands voyages et pour tracter (je ne pense pas que la TESLA puisse être équipée d'un attelage !) Je suis persuadé que si l'industrie automobile veut survivre elle doit réagir au plus vite, de même si les sprots mécaniques veulent perdurer ils doivent démontrer qu'ils peuvent être le champ d'expérimentation de nouvelles voies.

J'avais pourtant cru comprendre que les accoups pouvaient être dus à la vanne EGR, puisque pour tenter de les résorber, des cales ont été mises sur cette vanne. (encore 12 messages et je serais à 159)

De pire en pire... Jeudi matin en démarrant, la voiture a calé dés le bouton start relâché. Elle a fini par démarré au troisième essai. A chaque fois elle s'étouffait. Idem dans la journée, en dessous de 2000-2500 t/min, plus aucune puissance. Le moindre démarrage au feu rouge se soldait par un calage ! Pour démarrer, je devais avoir une conduite de grand-père et faire patiner un maximum l'embrayage en montant dans les tours. Une fois lancée, toujours aucune puissance en dessous de 2000-3000 t/min, un véritable veau... Vendredi matin, après un essai par le mécano de la concession, diagnostic : la vanne EGR reste bloquée (la fameuse vanne EGR qui a eu des cales ajoutées en fin d'année 2008)... N'ayant pas la pièce en stock, le mécanicien l'a bloquée en position ouverte en m'indiquant que j'aurai alors un voyant allumé, mais que je ne devais pas m'en inquieter. Reste à attendre que la pièce arrive. J'avoue que cela commence sérieusement à m'agaçer. J'ai donc fait des recherches sur le net pour comprendre ce qu'est cette fameuse vanner EGR et j'ai trouvé ceci : "La vanne EGR pour « Exhaust gaz Recirculation » soit re-circulation des gaz d’échappement a été mise en place sur la ligne d’échappement pour combattre les mauvais rendements en terme de pollution. Les grands constructeurs l’ont adopté depuis 1993 sur les moteurs à essence et diesels afin de satisfaire aux normes d’émission européenne. Ce principe parfaitement anti-mécanique consiste à refaire circuler dans un moteur diesel des gaz chargés de suies et de NOx. Ce bricolage surprenant de la part d’ingénieurs motoristes a l’avantage de coûter très peu cher à la conception. Ce n’est plus vrai, lorsque l’on devient utilisateur, quand la vanne EGR complètement encrassée ne rend plus correctement son usage. Les suies en refroidissant encrassent le circuit d’admission et surtout la vanne qui empêche alors la respiration normale du moteur. Il perd naturellement sa puissance et de ce fait son bon rendement. Le moteur s’encrasse jusqu’à tomber en panne. Sur les véhicules actuels à gestion électronique centrale, lorsque les témoins s’allument, le mal est fait et les dysfonctionnements pervers sont très difficiles à diagnostiquer. Comment ça marche Le moteur diesel travaille en excès d’air, donc en présence de beaucoup d’oxygène, ce qui entraîne mécaniquement de fortes émissions d’oxyde d’azote (NOx), le polluant du diesel par ses particules. Par la vanne EGR pénètrent dans l’admission des gaz d’échappement pauvres en oxygène, diminuant la quantité disponible dans le cylindre et réduisant la quantité de NOx. Comme elle ne doit fonctionner qu’aux régimes intermédiaires et par cycles, elle est pilotée par un calculateur. Elle se bloque en général en position ouverte, et l’excès de gaz d’échappement recyclé entraîne une mauvaise combustion dans les cylindres (manque d’air) augmentation des suies, du monoxyde de carbone et des hydrocarbures et dégradation possible du pot d’oxydation. Avant 2002 les commandes de vanne étaient pneumatiques depuis elles sont électriques. Les premières n’envoyaient aucune information au tableau de bord, les secondes alertent en général la gestion qui allume un témoin au tableau de bord. Malheureusement ce n’est que lorsque le débitmètre, qui mesure la quantité et la qualité de l’air au passage décèle l’anomalie que le témoin au tableau s’allume et en copiant l’information à la gestion souvent le moteur est alors mis en mode dégradé. Comme l’utilisateur, ne connaît pas cette procédure, il panique, car il était toujours entrain de doubler un camion !!! De nombreuses solutions techniques existent pour nettoyer les circuits et redonner au véhicule ses qualités initiales, Ce ne sera pas notre problème du moment considérant que le but sera de faire concevoir de façon amiable ou contentieuse au constructeur que ce véhicule possède un défaut caché, qui pourra être désigné par un tribunal « vice caché au sens de l’article 1641 et suivant du code civil »" source : http://www.problemauto.com/?63/La-vanne-EGR En conclusion, le problème de vanne EGR ne semble pas être un cas isolé à ALFA, mais assez général et surtout, information importante pour nombre d'entre nous, il semblerait que cela puisse être qualifié de vice caché !

Désolé de ne pas aller dans le même sens. Moi aussi, pendant plusieurs semaines, je n'ai mis que de l'Excellium, résultat : consommation en légère baisse, mais toujours présence des accoups.