kbass Posté(e) le 4 Janvier 2013 Signaler Posté(e) le 4 Janvier 2013 le hic c'est que ce problème est intermittent aujourd'hui sa voiture marchait très bien, par contre, claquement régulier et continue côté injec n°5 qui n'est pas très rassurant... Il est prévu d'intervertir deux injec et par la suite, resserrer les cosses de la prise de l'injec incriminé Mais comme l'a dit son mecano, il se peut que le problème vienne de l'EPROM qui a grillé une piste
leju07 Posté(e) le 4 Janvier 2013 Signaler Posté(e) le 4 Janvier 2013 C'est possible aussi, tu le vois toujours demain?
kbass Posté(e) le 4 Janvier 2013 Signaler Posté(e) le 4 Janvier 2013 non nous nous sommes concentré sur un autre exercice (courbe de puissance, logs FES etc.) Pour l'injecteur, seul un professionnel compétent avec tous les outils peut régler le problème Toujours est-il que la 156Ti est une petite bombe...il me faut des 17" rapidement!!!!!!!!!!!
Papa_Marco Posté(e) le 5 Janvier 2013 Signaler Posté(e) le 5 Janvier 2013 non nous nous sommes concentré sur un autre exercice (courbe de puissance, logs FES etc.) Pour l'injecteur, seul un professionnel compétent avec tous les outils peut régler le problème Toujours est-il que la 156Ti est une petite bombe...il me faut des 17" rapidement!!!!!!!!!!! Pourquoi 17"? Tu peut carrément avoir une Ti rapidement Je confirme, la TI est 1 jolie jouet.
Julio 26TI Posté(e) le 5 Janvier 2013 Auteur Signaler Posté(e) le 5 Janvier 2013 Hello et merci a tous de vous pencher sur mon probleme , super sympa! Et merci encore a toi Kbass , pour ton aide d hier! Pour repondre au sujet de la prise injecteur defaillante , les pros de chez "Laurent" m ont dit avoir verifié et resserré cette cosse , ce probleme etant effectivement connu par alfa ..!Mais je suis toujours sceptique..cela a t il ete bien fait ? Bien verifié ? Bien resserré...? Apres oui la 1ere chose que je vais faire est de faire intervertir l injecteur avec 1 autre pour etre CERTAIN 1 bonne fois pour touts que l INJECTEUR n est pas en cause..... Ensuite faire re verifier le faisceau......et si ca ne donne rien il me faudra trouver quelqu un qui peut ouvrir le calculo et verifier le bon etat des pistes...... Hé Kbass je me gratte toujours la tete en me demandant comment j ai a peu pres la meme puissance que toi avec 0.3bars de pression de turbo que la tienne....!
cavalera Posté(e) le 5 Janvier 2013 Signaler Posté(e) le 5 Janvier 2013 Attention en intervertissant les injecteurs, tu risques d'avoir une fuite si tu ne nettoie ou refait pas le siège. Avec les injecteurs montés depuis un certain temps, sa arrive souvent.
Dluisao Posté(e) le 5 Janvier 2013 Signaler Posté(e) le 5 Janvier 2013 aussi le codage des injecteurs a corrige et le rodage qui était fait sur les différent pistons et leurs injecteurs. grosse pertubation
Julio 26TI Posté(e) le 5 Janvier 2013 Auteur Signaler Posté(e) le 5 Janvier 2013 Ah ok donc ca vous semble un peu risqué de les intervertir? Franchement je ne sais plus quoi faire , chez LAURENT ils m affirment a 99% que ca vient d un probleme de calculateur car pour eux l injecteur et le faisceau sont bons... Mais comment en etre sur..? Et si c est le cas , qu ils ont bien raison il faut que je trouve qqu un qui voudra bien ouvrir mon calculateur pour verifier les pistes etc.... quelle panade!!!
Papa_Marco Posté(e) le 6 Janvier 2013 Signaler Posté(e) le 6 Janvier 2013 M'en parle pas, je suis en pleins dedans les problèmes de calculateur....
Dluisao Posté(e) le 6 Janvier 2013 Signaler Posté(e) le 6 Janvier 2013 si le probleme vient de l'ecu , vous pouvez le remplace sans probleme pour autant que cela vienne bien de la. vous avez sans doute un autre probleme ailleurs supplémentaire au probleme initial. il faudrait faire un diag en roulant et analyser le probleme lorsqu'il survient a ce moment la. bizarre qu'il ne vous ai pas proposer cette solution car c'est la procédure pour ce genre de défaut et ne pas laisser un clients comme ca. avoir le probleme et ne pas le résoudre est signe de mauvaise fois ou d'un dépassement du probleme a leur niveau dans ce cas fuir ce genre de personne.
FONDRIEST Posté(e) le 6 Janvier 2013 Signaler Posté(e) le 6 Janvier 2013 Je pense que le dernier post est interessant car avec ma 159,j'ai eu pas mal de problemes,il y a un an,et lorsque je l'ai laissée chez Alfa Bordeaux,ils roulaient avec ordi embarqué pour identifier le problême au moment ou il se produisait. Car,j'étais passé par mon mécano,puis par un diéseliste Bosch et ça n'aboutissait pas...bref,il l'avait gardée pas mal de temps mais bon,un calculateur, même en reconditionné,ça monte vite à 800€. Bon courage surtout FONDRIEST
kbass Posté(e) le 6 Janvier 2013 Signaler Posté(e) le 6 Janvier 2013 (modifié) Les 5 injecteurs ont été changés récemment, donc je ne pense pas qu'il y ait un soucis en cas d'échange de place s'il le fait maintenant et pour pas longtemps, juste pour déterminer l'origine exacte du défaut Celà dit, je reste perplexe quant à cette solution, parceque justement ils ont étaient changés, vérifié, RE-vérifié, et RE-RE-vérifié, ainsi que le faisceau (reste à savoir ce qu'il en est pour les joints....) On peut donc faire confiance au garage sur ce plan là Les valeurs de correction des injec au ralenti étaient identiques aux miens avant de faire nettoyer le circuit complet en mettant sous pression, ce qui a sensiblement réglé le problème Seul différence je n'avais pas ce claquement...on peut donc surement éliminer la piste des injecteurs et de la rampe D'autre part, comme le dit Dluisao, c'est étrange que ce garage ne puisse pas pousser la recherche plus loin Mais je peux comprendre car la panne semble être par intermittence, alors faire un diag au moment où il survient ça semble être un coup de poker... Pour info, sonde thermostat HS, t° moteur à chaud 78.8°C pas plus, thermostat + sonde éventuellement à changer Est-ce qu'il ne faudrait pas aussi mesurer le retour carburant pour éliminer la piste de la fuite ou l'inverse? Est-ce qu'il ne faudrait pas mesurer le temps d'ouverture des injecteurs? Est-ce qu'il ne s'agirait pas d'une avance d'injection dans la chambre? Est-ce qu'il ne s'agirait pas d'un problème de pompe HP? de la pompe à huile? Peut être devrait-il mettre de la 5w50 pour voir... et enfin, est-ce qu'il ne s'agit pas d'un déréglage soupape et/ou poussoir hydraulique usé? (mais je ne sais pas si sur le 2.4jtdm il y a pas de pastille) Modifié le 6 Janvier 2013 par kbass
Julio 26TI Posté(e) le 6 Janvier 2013 Auteur Signaler Posté(e) le 6 Janvier 2013 Et bien bonjour a tous! Papa Marco je compatis...! On peut se comprendre la ! Dluisao , en gros oui je te resume la chose , le chef d atelier m a dit "sur a 99% ca vient du calculateur , mais nous on ne vous l ouvrira pas , trop risqué"..... Fondriest j avoue que je suis un peu allergique auc concessions...mais sans faire de generalité.... Et ben mister Kbass tu en ajoutes la des possibilités......pas rassurant tout ca.............en meme temps chez "Laurent" ne m auraient ils pas parlé de ces "possibilités"? Eux ils font vraiment une fixette sur le calculo , apres avoir verifié injecteurs et faisceau , pour eux ca ne peut etre que ca !
Antinomique-159 Posté(e) le 6 Janvier 2013 Signaler Posté(e) le 6 Janvier 2013 Bonjour. Est-ce qu'il ne s'agirait pas de la reprogrammation de l'eprom comme je te l'ai indiqué plus haut. Controle que tout vas bien de ce côté là avant de dépenser des euros inutilement.
Papa_Marco Posté(e) le 6 Janvier 2013 Signaler Posté(e) le 6 Janvier 2013 (modifié) L'idéal serait de la repasser en origine mais faut pas faire comme moi, commence par faire ouvrir le calculo voir si ce n'est pas une reprog au BDM. Si j'avais commencé par ça, je ne serait pas ou j'en suis maintenant. Toi tu a de la chance, elle roule donc emmène là a quelqu'un qui sait faire et remet la d'origine. Garde le fichier de ta reprog si tu souhaite la remettre après le diag et que ça ne vient pas de là. Modifié le 6 Janvier 2013 par Papa_Marco
Julio 26TI Posté(e) le 6 Janvier 2013 Auteur Signaler Posté(e) le 6 Janvier 2013 Hello a vous :) en ce qui concerne un "loup" dans l eprom suite a la reprog franchement j en doute fort car elle a ete effectuee il y a plus de 18 mois et je n ai le probleme de claquement que dpuis quelques mois , 3ou4...alors j imagine qu un defaut de reprog se serait manifesté bien plus rapidement... Ca se serait declaré rapidement apres la reprog j aurai fait le lien mais la....
kbass Posté(e) le 6 Janvier 2013 Signaler Posté(e) le 6 Janvier 2013 (modifié) au contraire, une usure prématurée peut être mis en cause par une reprog trop agressive et mal ajustée après je dis çà j'en sais rien ce ne sont que des suppositions que j'ai fait, je pose des questions, si des experts comme Cava par exemple pouvait y répondre, on pourrait en apprendre sur ces symptômes Cela dit, Marco a entièrement raison, il te faut contacter ton programmateur pour savoir comment il s'y est pris, car tripoter un calculo modifié peut causer des blocages surtout si fait via BDM Par la suite, remettre la carto d'origine pour voir ce qu'il en est...malheureusement si le mal est fait...le problème pourrait persister Modifié le 6 Janvier 2013 par kbass
Julio 26TI Posté(e) le 6 Janvier 2013 Auteur Signaler Posté(e) le 6 Janvier 2013 Ok Kbass je vois ce que tu veux dire mais une usure prematuree de quoi..?Du calculateur?Pas de l injecteu en tous cas car il est neuf.... Du coup j en reviens au meme point qu au debut , injecteur OK , donc faire verifier "le reste" ...soit le faisceau , et si le faisceau est bon il ne reste que le calculo... Sinon je ne vois pas ce que ca pourrait etre d autre...!Je ne demande qu a savoir , mais le mal etant fait je ne vois pas en quoi me remettre d origine maidera..,? Quitte a modifier ma carto ensuite si besoin, ma priorité du moment est de trouver POURQUOI l injecteur claque et rectifier le probleme , ensuite si il est avéré que ma carto est agressive bien sur je la virerai , mais la il y a un element qui "merde" et je dois trouver lequel....et j ai bien l impression que ce ne sera pas simple....
Papa_Marco Posté(e) le 6 Janvier 2013 Signaler Posté(e) le 6 Janvier 2013 (modifié) Est tu sûr que ça vien de l'injection? Fin décembre, une Xara pour symtome sur 3 pattes à froid et tourne plutôt bien à chaud mais perte de puissance. Résultat= fissure au niveau de la porté de la soupape d'admission au cilindre n°1. Retour du flux d'air dans l'admission, mauvaise compression etc, etc... Ma Ti reprog en 2004, je ne suis pas sûr que ce soit le 2 eme turbo car déjà plusieurs démontage, j'en récupérer de la merde dessus dont rectification de la pipe d'échapement etc, etc.... Si je veut la remettre d'origine, c'est qu'il y a plusieurs raison. Ou une reprog soft dont le but et d'amélioré le rendement mais les reprog barbare à 210cv, ça n'a rien de bon, on prend tout autant plaisir avec une vrai reprog bien optimisé à +10 ou +15cv.en sachant que d'origine, quand c'est bien entretenu, c'est aussi agréable. Je roule avec la distinctive qui vient de passer les 170 000km et je doit dire que je me laisse séduire de temps en temps et puis les velours... rien a voir avec le cuir inconfortable. Si j'avais acheter la distinctive à l'époque, c'est les 17", le velour noir, le seul truc qui me manquait était le noir métalisé. La ti à Tout, oui vraiment tout pour séduire enfin presque, toit ouvrant ciel de toi carbone, radar de recul, xénon, bose, seillerie cuir qui est belle certe, à regarder mais la TI n'aurais pas été si particulier, les velour noir auront déjà pris place; Pour peu que je trouve des velours noir surpiqué blanc, alors je fond Bon aller, fini de rêver, elle roule pas donc bon. Je serais toi, je ferais une prise de compression aussi et je commencerais à faire 1 diag complet, pas seulement sur l'injection si tu est sur que ta reprog est bonne, que tes injecteurs sont bon, que le faisceau est bon, il ne reste pas 36 solution pour que 1 cylindre déconne, soit soupape, soit culasse, soit chemise (bon la c'est bloc moteur). il pourrait être intéressant de déposé le carter d'huile pour vérifer l'embiellage. J'espère sincèrement pour toi que c'est le faisceau, la reprog ou le calculateur car après c'est le moteur qu'il faut ouvrir. Modifié le 6 Janvier 2013 par Papa_Marco
Antinomique-159 Posté(e) le 6 Janvier 2013 Signaler Posté(e) le 6 Janvier 2013 Controle les poussoirs sur la culasse
Julio 26TI Posté(e) le 6 Janvier 2013 Auteur Signaler Posté(e) le 6 Janvier 2013 Ok ok Papa Marco , et Antinomique...en effet ca peut cacher un mal plus profond (cylindres chemises etc aie aie aie.....) La ce ne serait vraiment pas de bol...en gros vu les frais je la garderai comme ca je pense ..... Je note les points que vous me citez tous aussi bien Kbass (tu avais deja evoque 1eventuel probleme de cylindre...), Papa Marco et les autres..... Mais dis moi , une prise de compressions et ce genre de choses ca se fait ou ? Chez BOSCH par exemple? Et ca coute cher j imagine..c est du specialiste ca...... Hé PapaMarco avec tes 2 Alfa tu pourrai en faire une demoniaque :) avec tous les bons cotés de chacune
Papa_Marco Posté(e) le 6 Janvier 2013 Signaler Posté(e) le 6 Janvier 2013 (modifié) Normalement n'importe qu'elle garage peut le faire, ça se prend par l'emplacement des bougies d'allumage pour les essences mais pour les diesel je ne sais pas trop, j'en ai jamais fait. Je suppose que c'est à la place des bougies de préchauffage mais ça peut être aussi à la place de l'injecteur. Ce n'est pas exécif en prix dans la moyenne, en 1H voir 1H30 c'est fait normalement même moins si pris aux injecteur car facile d'accès et récement démonté. Tu peut aller chez Bosch, au moins eux pourront de contrôler l'injection de A à Z. Rouler sur 4 pattes, ce n'est pas conceiller. Si par contre elle tourne sur 5 avec juste 1 claquement, la je pencherais aussi pour 1 poussoirs. Le changement des 20 est environ 600€ le + cher étant les poussoirs (20€/u X20) si je me souvient bien de la facture de la TI. Pour vérifier si c'est 1 poussoir, fait la vidange, mais le supercharge wyns, si le claquement diminue, c'est lié au circuit d'huile avec de forte chance pour 1 poussoir. Tu dit que c'est aléatoir, essai de voir si c'est lié à une plage de température moteur, Une conduite particulière. Parceque 9 fois sur 10 une panne aléatoire est d'origine électrique. La mécanique c'est usée ou non mais en aucun cas ça se répart tout seul. La seul chose qui influe sur la mécanique et la dilatation lié à la température. Changer ton thermostat pour une bonne monté en température peut aussi peut- être déceler plus précisément le problème si c'est lié à la chaleur. Mon Voyager à 1 poussoir malade. Il claque à froid la 1er minute, plus du tout pendant la monté en température ( jusqu'a 75° environ) puis légèrement à chaud. Ca ne l'empèche pas de bien tourner avec tout ça puissance. Modifié le 6 Janvier 2013 par Papa_Marco
Julio 26TI Posté(e) le 6 Janvier 2013 Auteur Signaler Posté(e) le 6 Janvier 2013 Ola PapaMarco oui c est assez aleatoire , mais le comble c est que depuis le retour du garage elle marche nikel niveau couple elle a recuperé toute a peche alors qu ils ont juste demonté remonté les injecteurs.....alors qu avant elle avait des pertes de couple a bas regime 1fois sur 2....a n y rien comprendre , la je m en suis servi 4fois depuis et aucune irregularité elle a un tres bon couple ....ah si , en plu sils m ont verifié /resserré les coonectiques electriques....mais ca claque toujours... Par contre quand ils me disent qu elle tourne sur 4cylindres j etais sceptique et je le suis encore plus ! Si elle tournait sur 4 elle ne pousserait pas comme ca ! Moi ca fait un peu comme ton voyager je pense , je decris : -Demarrage : AUCUN CLAQUEMENT , ralenti nikel ! -Au bout de 30secondes ou si tu mets quelques petits coups de gaz elle commence a claquer et ca va crescendo , claquement horrible a reveiller le voisinage , imagine les trains du XIXe siecle au depart tu vois le truc? A reveiller le quartier! -Le claquement diminue au fur et a mesure que ca chauffe..... -Moteur bien chaud , le claquement s est bien estompé et s est transformé en petits sursauts au ralenti ..... Voila un descriptif detaillé , ca vous inspire ?
kbass Posté(e) le 6 Janvier 2013 Signaler Posté(e) le 6 Janvier 2013 comme je t'ai dit , commence par changer ton thermostat avec une purge plus vidange avec de la 5w40 ou 50 on repart sur des bases seines après, à voir si les symptômes perdurent ou diminuent ça donnera déjà une indication
Recommended Posts