mystery_077 Posté(e) le 21 Septembre 2016 Signaler Posté(e) le 21 Septembre 2016 Sur la photo c'est difficile de dire, l'angle de prise n'est pas le même. Pour être certain, sur ta photo que j'ai repris j'ai tracé deux traits rouge, pour le plus long il passe par le centre de l’écrou et le centre du creux qui sert au capteur AAC, tu places un réglé et ensuite tu viens mesurer la longueur du trait vert, si elle est pareille sur tes 2 poulies, pas de soucis de ce coté là, en revanche si tu as une différence, tu prends comme référence la longueur du trait vert pour le calage AAC de ton ancien moteur et tu viens reporter cette même longueur sur ton moteur en positionnant le vilo au pmh. Si c'est ta poulie d'AAC qui est décalé elle devrait etre revenue au bon endroit.
alainfandalfa Posté(e) le 21 Septembre 2016 Auteur Signaler Posté(e) le 21 Septembre 2016 (modifié) Oui je comprends tout à fait ce que tu veux dire, mais je t'assure que quand tu te mets en face, tu vois la différence comme le nez au milieu de la figure. il y a pas photo comme on dis. Ça commence à se voir avant même d'être complètement en face d'ailleurs tellement c'est visible. J'ai dévisser le boulon de la poulie en mettant une clé Alen dans la vis BTR que l'on voit bien sur une des 2 photos et ça bloque parfaitement la poulie, la clé Alen ne bouge pas et pourtant le boulon était super bloqué. Ce qui m'a tout de suite interpelé, c'est que la poulie bougeait sur une amplitude (au niveau des dents) d'environ un gros cm !! J'ai donc terminé d'enlever le boulon et la poulie, et là ni la clavette ni la gorge en bout d'arbre ne sont abimé ! Pour quoi la poulie avait du jeux alors ? Eh bien tout simplement parce que la clavette fait 6 mm alors que la gorge en fait 7.8 mm. Soit une différence de pratiquement 2 mm !!!! Mais pourquoi ? S'il y a une raison, j'espère qu'elle est bonne car je trouve complétement débile cette différence entre les 2. Ça laisse une amplitude de plus d'un cm au niveau du rayon des dents avec le risque de décalage que l'on imagine si l'écrou se desserre, même si il se desserre pas d'ailleurs car le miens était très bloqué et pourtant j'avais un décalage entre les deux moteurs. Alors pourquoi Alfa ne prévois pas une clavette de la même largeur que la gorge ? Ce serai plus simple et pas de calage car là, si vous me suivez bien, ça veux dire qu'il y a forcément un calage précis à respecter pour la poulie lorsqu'on la repose sur l'arbre. L'erreur possible représente quand même une dent et demie !! C'est énorme et ça peut tout à fait expliquer pourquoi certain on dû décaler leur repère d'en bas en pensant que le repère poulie de vilebrequin est faux.... Alors je me pose une autre question, a quoi sert la vis BTR que l'on voit à travers le trou de la poulie sur ma 1ère photo et sur celle ci dessous ? Ça ne serait pas par hasard pour y mettre une pige permettant le "recalage" de la poulie sur l'arbre quand cette dernière a était déposée ? Modifié le 21 Septembre 2016 par alainfandalfa
alainfandalfa Posté(e) le 21 Septembre 2016 Auteur Signaler Posté(e) le 21 Septembre 2016 En fait quand on fait une distri, il faudrait pratiquement se préoccuper du parfait calage de la poulie de l'arbre à cames sur l'arbre (de l'arbre à cames), puis du calage de l'arbre à cames avec la pige, puis du calage de la poulie de vilebrequin au point mort haut. Mais c'est indiqué nulle part ça ??
mystery_077 Posté(e) le 21 Septembre 2016 Signaler Posté(e) le 21 Septembre 2016 le jeu sur les clavettes est fréquent sur les moteurs maintenant, c'est justement pour permettre un calage précis, quand tu poses ta courroie, tu la tends, tu fais une dizaines de tours tu repiges AAC et vilo, tu devisses l'écrou de la poulie AAC, tu retends ta courroie et tu bloques la poulie d'AAC, ton moteur est calé à la perfection là. c'est pour ça que les repères ne calent pas vraiment la distribution comme le faisait remarquer un membre
alainfandalfa Posté(e) le 21 Septembre 2016 Auteur Signaler Posté(e) le 21 Septembre 2016 J'ai terminé de déculasser la 2ème 156, celle qui avait bu de l'eau, qui a le bas moteur HS et que j'ai pour pièces. Donc en cas de besoin, j'ai cette culasse sous la main. Sur ma 156 en panne, ce soir j'ai donc remonté ma poulie d'arbre à cames en la calant comme celle de la 2 ème 156 et j'ai recalé la distribution. Et là, les repères de courroie tombent maintenant nickel sur les repères des poulies hautes et basses, PMH parfait au vilebrequin et pige en haut sur l'arbre à cames. Par contre, la voiture ne démarre toujours pas, elle tousse et fume, mais c'est tout, et après vérification, j'ai toujours une compression de merde. Je vais donc redéposer demain le couvre culasse, revérifier la bonne hauteur et l'alignement des queues de soupapes et regarder les linguets de plus prêt au cas où je serais passé à coté de quelques chose lors de mon 1er démontage la semaine dernière. Les linguets n'étaient pas cassés ça c'est certains, mais peut-être légèrement tordu et que je ne l'ai pas vu, étant donné que je m'attendais à trouver de la casse suite aux 10 dents décalées... De toute façon, si j'ai pas assez de compressions pour démarrer, c'est ou une histoire de linguets légèrement tordu et qui empêcheraient des soupapes de bien fermer ou bien des soupapes qui ferment mal parce que très légèrement tordues et je serais passé à coté lors du 1er démontage.
Alfiste042 Posté(e) le 22 Septembre 2016 Signaler Posté(e) le 22 Septembre 2016 En général les linguets casse en deux.
bengalaxie Posté(e) le 22 Septembre 2016 Signaler Posté(e) le 22 Septembre 2016 Un moteur qui boit de l'eau à normalement des soupapes ou des linguets HS ...
alainfandalfa Posté(e) le 22 Septembre 2016 Auteur Signaler Posté(e) le 22 Septembre 2016 (modifié) Bonsoir à tous, quelques nouvelles du jour. Tous d'abord, j'ai récupéré ce matin une Alfa 166 en 175 cv de 2003, et c'est donc exactement le même bloc moteur que ma 156. J'avais vu l'annonce fin de semaine dernière, et ne sachant pas encore si mon moteur pouvait être HS ou pas, vu que cette voiture était dans la même ville que moi et à seulement 300 €, je n'ai pas hésité longtemps. C'est un garagiste qui la vendait pour pièces, besoin de place rapidement dans son garage. Papiers OK, c'est donc une 166 2.4 175 cv, 177.000 km avec boite sportronic. Le moteur démarre et tourne nickel. Cuir noir intégral, fauteuils électriques, système ICS audio/GPS/ordi de bord, etc... Manque juste le bouclier avant, calandre et les 2 phares avant. Ah oui, une grosse rayure (avec enfoncement) aussi sur tout le coté gauche... J'avais quelques hésitations par rapport à la certitude que c'était bien le même moteur et j'avais un peu peur de faire une connerie dans la précipitation à prendre une décision. Comme ce garage est à - de 500 m du garage Alfa La Rochelle, je voulais y faire un saut pour demander à un mécano, mais le garagiste (super sympa et Alfiste, il roule en 159) me dis qu'il a 2 copains chez Alfa dont le chef d'atelier et qu'on va appeler tout de suite. Le chef d'atelier nous a donc confirmé que la version 175 cv était absolument identique au niveau moteur à part les supports moteur à inverser avec les miens. La version 185 cv par contre n'est pas complètement identique, même bloc mais plusieurs choses sont différentes autour. Comme j'étais encore un peu hésitant, le gars me dis alors "écoutez, à 200 € si vous la voulez, vous l'emmenez" donc là je pouvais plus refuser, mettez vous à ma place les gars : Je ne voulais surtout pas prendre le risque de laisser passer cet occas à un prix ridicule, à 2 pas de chez moi et peut-être découvrir dans la semaine que le moteur de ma 156 était finalement HS car touché aussi au niveau des pistons... et avec obligation de trouver un moteur je ne sais où en France et également à je ne sais quel prix !! Là, l'occasion était vraiment trop belle et tombait juste au bon moment. Peut-être certain d'entre vous ont eu le temps de voir l'annonce sur leboncoin, mais elle n'est pas restée longtemps... J'en ai profité ce soir pour vérifié sur la 166 le problème de poulie d'arbre à came de ma 156 dont je vous ai parlé plus haut. Arbre à cames bloqué avec la pige, piston 1 au point mort haut (vérifié par le puits de la bougie), eh bien je suis exactement à 4 dents entre le repère de la poulie et le trou du carter couvre culasse, c'est à dire comme ma 2ème 156. Donc ça confirme que c'est bien le réglage "4 dents" qui est bon (voir photos plus haut) et non 4 dents 1/2. Revenons en à ma 156 en panne . En fin d'après-midi, j'ai donc redéposé mon couvre culasse et revérifié de très près linguets, ainsi que hauteur et alignement des queues de soupapes. Coté linguets, RAS. Coté soupapes, c'est vraiment pas flagrant mais il se peut qu'il y en ai quelques unes qui soient très légèrement plus basse. La plus petite des cales de mon jeux de cales fait 10 (1 dixième de mm) et elle rentre difficilement entre quelques queues de soupapes et le réglet en métal. Mais bon de toute façon demain je continu mes investigations et je déculasse et là je mettrais directement de l'essence dans les puits d'admission et d'échappement et je verrais bien si les soupapes sont étanches et celles qui ne le sont pas. La mauvaise nouvelle, c'est que la culasse de ma 2ème 156 sur laquelle je comptais au cas où, n'est pas bonne. J'ai remarqué ce soir qu'elle avait une légère amorce de fissure sur le 3 ème cylindre. C'est à peine visible et c'est placé entre une soupape admission et une échappement. Donc si j'ai vraiment besoin que d'une culasse, je prendrais pas le risque de remonter celle-ci. De plus, au test de l'étanchéité à l'essence, 4 soupapes laissent légèrement suinté de l'essence. Je crois bien que tu as raison bengalaxie J'espère que demain en déculassant l'autre 156 (suivez ou prenez des notes :je vais pas répéter) la culasse sera OK et seulement quelques soupapes HS que je pourrais récupérer sur l'autre culasse. En attendant, il est tard, je file : Modifié le 23 Septembre 2016 par alainfandalfa
Tyler Posté(e) le 23 Septembre 2016 Signaler Posté(e) le 23 Septembre 2016 merci de nous tenir au courant !
Alfiste042 Posté(e) le 23 Septembre 2016 Signaler Posté(e) le 23 Septembre 2016 Vraiment pas cher la 166, elle a quoi comme souci?
bengalaxie Posté(e) le 23 Septembre 2016 Signaler Posté(e) le 23 Septembre 2016 D'un coté alors bonne nouvelle, ça ne pouvais pas tomber mieux !
alainfandalfa Posté(e) le 24 Septembre 2016 Auteur Signaler Posté(e) le 24 Septembre 2016 (modifié) Salut à tous et bon week-end Pour répondre à ta question Alfiste042, elle a la carrosserie moyenne, manque l'avant et une belle rayure avec léger enfoncement sur tout le coté gauche. Voici quelque photos de la 166 et de ma 156 Si certain sont intéressés par des pièces, à part le moteur, je vends tout le reste, attention, c'est une boite sportronic Modifié le 24 Septembre 2016 par alainfandalfa une photo en double et j'arrive pas à la virer
alainfandalfa Posté(e) le 24 Septembre 2016 Auteur Signaler Posté(e) le 24 Septembre 2016 (modifié) En ce qui concerne la 156, j'ai donc hier après-midi déposé la culasse, et la bonne nouvelle c'est qu'elle n'a rien du tout, pas de fissures, pas de choc, et le test avec de l'essence aux soupapes est OK, après une bonne vingtaine de minutes, ça donne à peine un léger suintement par ci par là.(voir ci dessous). Le même test effectué la veille sur mon autre culasse, laissait apparaitre légèrement de l'essence sur 4 soupapes , mais instantanément. Donc c'est rassurant pour la culasse, mais ça fait pas avancer le schmilblick car ça veut dire que le problème est ailleurs. Du coté bas moteur et des pistons, je n'y crois pas du tout, surtout sur les 5 cylindres en même temps !! Eh puis je le rappelle (pour ceux qui n'auraient pas lu depuis le début...), la veille au soir le moteur avait encore toute sa santé, j'ai simplement raté le démarrage le matin, elle était presque démarrée et elle a calée (une peu brutalement certes), comme si j'avais arrêté de tourner la clef trop tôt. Alors ils faut rester logique et cohérent, les segments ne se sont pas bouffés tout seuls dans la nuit et c'est pas ça je pense qui explique le manque de compressions. Au fait, je sais plus si je vous l'ai déjà dis, mais quand j'ai récupéré la 166, eh bien j'ai pris les compressions pour m'assurer que le compressiomètre et mon embout fabriqué avec ma vieille bougie de préchauffage fonctionnaient bien. Et tout était OK, l'aiguille se stabilisant au dessus de 20 kgs. Vu de dessus, les pistons ont l'air nickels, même pas de calamine (la culasse non plus d'ailleurs) alors que la voiture arrive à 205.000 kms. On peut même lire les inscriptions sur les pistons. Je pense plutôt que le problème se trouve sur le haut moteur, au niveau des arbres à cames qui ne seraient plus synchro entre eux. Ils sont "solidaire" entre eux par pignons, le 1er entrainant le 2ème, et normalement ça ne peut pas sauter de dents au pignons. Je vous mets une photo Par contre, un mécano m'a expliqué qu'il avait eu un cas assez rare, un pignon avait bougé sur l'arbre sur lequel il est pourtant emmanché en force, et les 2 arbres à cames n'étaient donc plus synchro entres eux. C’était consécutif à la casse de la courroie et la rencontre très brutale des pistons dans les soupapes... Je vais donc regarder à ça de très prés et comparer avec mon 2ème couvre culasse, pour voir si pige en place, les cames ont exactement la même position sur les 2 couvres culasses. Cela pourrait expliquer le manque de compressions, car si quand les pistons arrivent au PMH, les soupapes sont pas encore tout à fait fermées ou bien déjà ouvertes, il ne peut effectivement pas y avoir une compression satisfaisante. De toute façon, même si je ne vois rien, je ne remonterai pas avec le même couvre culasse, je prendrais l'autre au cas ou.... Il y a aussi la piste de la clavette au niveau de la poulie de vilebrequin, il faut que j'y regarde, mais je n'y crois pas trop car à chaque fois que j'ai eu besoin de mettre le piston 1 au PMH ( contrôle avec l'aiguille à tricoter par puits de bougie) lors de mes nombreux essais depuis le début de cette aventure, le repère sur la poulie en bas, était toujours face au repère sur le bloc moteur et que j'avais fait dés le début du problème. Je vais aussi démonter et nettoyer l'intérieur de la rampe d'admission car c'est pas croyable l'encrassement qu'il ya, il faut le voir pour le croire, et c'est décidé, je vais mettre une plaque d'obturation pour condamner cette merde de vanne EGR. Je file au charbon A+ Modifié le 24 Septembre 2016 par alainfandalfa
Alfiste042 Posté(e) le 24 Septembre 2016 Signaler Posté(e) le 24 Septembre 2016 On na jamais eu de souci avec les bas moteur des jtd.
mystery_077 Posté(e) le 24 Septembre 2016 Signaler Posté(e) le 24 Septembre 2016 pour ta synchro des AAC, sur les 159 2.4l tu as une pige sur chaque AAC, l'architecture du haut moteur semblant être pareille, tu devrais pouvoir vérifier ça.
alainfandalfa Posté(e) le 25 Septembre 2016 Auteur Signaler Posté(e) le 25 Septembre 2016 (modifié) Salut à tous, Bingo !! Yesss !!!! yesss !!! yesssssssss !!! Pas pu vous donner la bonne nouvelle plus tôt, j'étais de sortie hier soir. Alors après avoir vérifié hier après-midi mes 2 couvres culasses, je suis effectivement tombé sur un décalage du 2 ème arbre à cames. Gros gros soulagement, car la panne est enfin identifiée. Depuis 3 semaines, et plus ou moins de temps tous les jours, elle m'aura donnée beaucoup de mal et pris énormément de temps et d'efforts avec quelques moments de découragement mais pas l'envie de renoncer. Je n'ai encore jamais mis une de mes voiture dans un garage, je souhaitais que ça continue mais bon là, vu que toutes les pistes explorées depuis 3 semaines ne donnaient rien, j'étais quand même vachement inquiet sur la suite des évènements. Ce qui est dingue, c'est que la semaine dernière quand j'ai remonté la 1ère fois mon couvre culasse après avoir constaté le bon état des linguets et le bon alignement des queues de soupapes, j'avais failli remonter avec celui de l'autre 156. Ce dernier ayant des traces sur les cames (voir photos), dues à l'humidité de l'eau aspirée il y a plus d'un an, et ne voulant pas perdre de temps à le nettoyer, j'avais opté pour le remontage du miens Eh oui, savoir que les deux arbres à cames étaient solidaire entres eux par leur pignon respectif et qu'il suffisait de mettre la pige pour que les arbres soient calés, n'étaient pas suffisant, il aurait fallut savoir également qu'ils pouvaient aussi arriver à bouger sur leur propre arbre dont ils sont pourtant normalement solidaire.... Et cette info, je ne l'ai que depuis 2 jours !!.... C'est pas de bol et ça me coûte un déculassage inutile.... Alors certains vont peut-être me dire, ne crie pas victoire trop tôt, mais si si si, je le peux, c'est évident que c'est ça. C'est tellement cohérent avec les symptômes de la voiture qui tousse, fume et n'arrive pas à démarrer... Il se passe en fait exactement ce que je décrivais hier Le 24/09/2016 at 15:45, alainfandalfa a dit : Je vais donc regarder à ça de très prés et comparer avec mon 2ème couvre culasse, pour voir si pige en place, les cames ont exactement la même position sur les 2 couvres culasses. Cela pourrait expliquer le manque de compressions, car si quand les pistons arrivent au PMH, les soupapes sont pas encore tout à fait fermées ou bien déjà ouvertes, il ne peut effectivement pas y avoir une compression satisfaisante. Au passage, je confirme l'info donné cette nuit par mystery_077, il y a bien de l'autre coté du moteur sur le 2.4 (j'imagine idem sur le 1.9 de même génération), un 2 ème bouchon pour mettre une pige sur le 2 ème arbre à cames. Par contre, je ne sais pas encore comment on règle le 2 ème arbre à cames. Je ne me suis pas encore penché sur le problème. Ceux d’entre vous qui ont l'info, je suis évidemment preneur. Il y a bien un gros boulon en bout d'arbre, mais pratiquement inaccessible. Je vais regarder ça de plus près aujourd'hui. Je vous mets quelques photos, on voit bien le décalage du 2ème arbre (celui qui n'a pas la poulie crantée) et aussi le gros boulon qui est peut-être celui du réglage.... et qui bloque le pignon sur l'arbre. Le gros boulon en bout d'arbre, il n'y a pas beaucoup de place... Je vous mets aussi l'intérieur du collecteur d'admission que j'ai bien galéré à remettre propre tellement les premières couches sont grasses et dessous c'est plus sec mais incrusté dans l'alu. J'ai dû terminer au papier de verre afin que ce soit lisse et que la merde n'accroche pas. Sinon c'est comme le calcaire sur la robinetterie si on le laisse s'installer, plus il y en a plus ça accroche et plus ça se dépose vite. De toute façon sur la mienne ça s'encrassera plus car il va y avoir que de l'air qui va circuler ici. Une plaque d'obturation au niveau de la vanne EGR et terminé cette saloperie ! Modifié le 16 Juillet 2023 par alainfandalfa
bengalaxie Posté(e) le 25 Septembre 2016 Signaler Posté(e) le 25 Septembre 2016 Bravo à toi, plus cas tout remonter
alainfandalfa Posté(e) le 25 Septembre 2016 Auteur Signaler Posté(e) le 25 Septembre 2016 Je pense pas avoir le joint de culasse avant mercredi. donc selon le temps dont je disposerais cette semaine et le temps (météo), j'espère avoir terminer le week-end prochain.
mystery_077 Posté(e) le 25 Septembre 2016 Signaler Posté(e) le 25 Septembre 2016 Bravo à toi, pour les boulons il fait virer la pompe à vide et le bouchon de remplissage pour les desserrer de mémoire
alainfandalfa Posté(e) le 25 Septembre 2016 Auteur Signaler Posté(e) le 25 Septembre 2016 Merci mystery_077, c'est effectivement ce que j'ai vu ce soir en rentrant, je m'en occupe demain. Tu as une idée comment ce pignon a pu bouger sur son arbre ? Je suis presque certain que c'est là l'origine du problème, je pense que la courroie de distri qui se décale, n'en est en fait que la conséquence. Je rappelle que j'ai trouvé le galet tendeur détendu puisque son aiguille était en dessous du petit point repère. La courroie était donc détendue aussi et le moteur "forçant + du fait des arbres à cames décalées, la courroie ne demandait qu'à se décaler de plus en plus. Heureusement, ma culasse est nickel et les soupapes aussi malgré un décalage de 10 dents. Dans mon malheurs, j'ai eu une chance inouïe j'en suis certains car je pense que s'il n'y a rien de cassé, c'est parce que le décalage (synchro des arbres à cames) s'est fait dans ce sens, et que les soupapes étaient donc déjà remontées lorsque les pistons arrivaient au PMH. En même temps, j'imagine que le décalage ne pouvait se faire que dans ce sens, qui doit correspondre au sens dans lequel s'exerce la force motrice.
alainfandalfa Posté(e) le 26 Septembre 2016 Auteur Signaler Posté(e) le 26 Septembre 2016 Merci les gars, merci à tous ceux qui ont eu la patience et la curiosité de tout lire, qui m'ont donné des idées, ça m'a motivé à remettre les mains sous le capot quand l'abattement se faisait sentir. C'est vrai que ça a était un sacré soulagement quand j'ai découvert le décalage. Comme si la pression accumulée depuis pas mal de jours, retombée d'un coup, un grand OUF, enfin l'explication, la solution. Vous avez raison, c'est vraiment une panne à la con, ça doit être très rare car je n'ai rien trouvé sur les différents forums Alfa et notre ami Google ne m'a rien trouvé non plus sur d'autres marques. Peut-être pas mis les bons mots clés.... J'ai essayé avec "décalage des 2 arbres à cames", "synchronisation des 2 arbres à cames", réglage synchronisation de 2 arbres à cames, mais que dalle, ça me renvoie à chaque fois vers calage de distribution... En fin de journée j'ai déposé la pompe à vide et l'orifice de remplissage d'huile sur le couvre culasse, afin d’accéder aux boulons qui bloquent les pignons sur les arbres à cames. j'ai bloqué bien fort celui qui n'avait pas bougé, on ne sait jamais et j'ai débloqué et recaler celui qui n'était plus en place. J'ai bien rebloqué l'ensemble, j'espère que ça ne bougera plus. Demain soir je pose la nouvelle pompe à eau sur la culasse et je prépare le plan de joint sur cette dernière et sur le bloc moteur afin d'être prêt quand le joint de culasse arrive, normalement mercredi, j'ai hâte de remonter tout ça. A+
dirty Posté(e) le 27 Septembre 2016 Signaler Posté(e) le 27 Septembre 2016 Beau travail,elle va tourner comme une horloge.C'est dingue la crasse dans le collecteur a cause du recylage des gazs,une invention pourri qui fou en l'air nos moulins. Quand on remonte cela devient plaisant sachant le boulot fait dessus.encore bravo alainfandalfa.
alainfandalfa Posté(e) le 27 Septembre 2016 Auteur Signaler Posté(e) le 27 Septembre 2016 Bonsoir à tous, La pompe à eau est en place et les plans de joint coté culasse et bloc moteur sont prêt à recevoir leur p'tit joint.
Recommended Posts