alfisto Posté(e) le 22 Août 2015 Signaler Posté(e) le 22 Août 2015 Encore un sujet sur la repro , cela commence à être barbant !!!! Faites des recherches sur ARO car ce sujet a été vu en long , en large et en travers !!!!
Julio 26TI Posté(e) le 22 Août 2015 Signaler Posté(e) le 22 Août 2015 L'utilisateur a le choix de plein de moteurs différents, à lui de trouver celui qui colle à son utilisation principale, non? Tu n as pas tort.....et moi non plus...... Mais imagine le type qui ne jure QUE par le diesel , tout simplement parce qu il aime l agrément , le couple etc etc , il est du coup discriminé ...... Et puis franchement , je radote , mais c est aux constructeurs de fournir des vehicules fiables par toutes circonstances , c est quand meme la moindre des choses .....meme si je reconnais qu un 5cylindres diesel n a pas a faire 5000 kms / an et uniquement en ville.....
donguigui Posté(e) le 22 Août 2015 Signaler Posté(e) le 22 Août 2015 C'est surtout au vendeur de faire son travail de prévenir le client que s'il prend un diesel, c'est pour rouler. Le soucis, c'est qu'un diesel coute plus cher, et donc la marge du vendeur est plus grande. Je discute souvent avec mes patients de voiture. Et beaucoup qui ne roulent meme pas 10000 par an ne jurent que par le mazoil. J'ai beau leur expliquer qu'un essence est largement plus recommandé et moins cher a l'usage, ils n'entendent rien.... Et se plaignent du manque de fiabilité de leurs voitures.... Après c'est vrai que je ne suis pas vraiment objectif dans la mesure ou personnellement, j'interdirai le diesel sauf pour les pros..... Mais c'est un autre débat.
Administrateur Commandatore Posté(e) le 22 Août 2015 Administrateur Signaler Posté(e) le 22 Août 2015 Tu n as pas tort.....et moi non plus...... Mais imagine le type qui ne jure QUE par le diesel , tout simplement parce qu il aime l agrément , le couple etc etc , il est du coup discriminé ...... Et puis franchement , je radote , mais c est aux constructeurs de fournir des vehicules fiables par toutes circonstances , c est quand meme la moindre des choses .....meme si je reconnais qu un 5cylindres diesel n a pas a faire 5000 kms / an et uniquement en ville..... Je ne vois pas les choses de la même façon. Peut être mon passif ou mon expérience professionnelle, mais pour moi, chaque chose a son utilité. L'objet polyvalent n'existe pas. Et il est bien là le souci. De la même manière que rouler seul à Paris dans un Galaxy, c'est grotesque, vouloir contraindre un diesel à des utilisations non appropriées, c'est grotesque. Un constructeur ne saura jamais construire un véhicule capable d'aller bosser en ville et se garer n'importe où et en même temps capable de partir en vacances avec 6 personnes. Ça peut paraître vieux jeu et sectaire, mais chaque chose a son domaine de prédilection et c'est pas parce que ça marchouille que l'on ne s'expose pas à des problèmes. Ça ne te viendrait pas à l'idée, d'aller faire tes courses avec une pelleteuse; même si, dans l'absolu, c'est possible. Ça ne te viendrait pas à l'idée de jouer au foot avec une balle de tennis, même si, dans l'absolu, c'est possible. Et si tu tonds ta pelouse avec des ciseaux, faut pas dire que le constructeur des ciseaux n'a pas été capable de t’empêcher d'avoir des ampoules aux doigts. Tu vois ce que je veux dire? Alors on peut retourner le problème dans tous les sens, rejeter la faute sur qui on veut, c'est bien celui qui fait le choix final qui est responsable. Mais bien entendu, les vendeurs font leur travail et font croire aux gens que leur voiture est la meilleure et qu'elle est faite pour toi! Alors quand tu t'y connais, tu peux être critique, mais quand t'y connais rien et que tu n'y t’intéresse pas, tu te fait refiler ce que le vendeur veut vendre. Ça me fait penser au grand-père de ma femme qui se fait refiler des smartphones dernier cri tous les ans parce que la vendeuse est belle et gentille... il ne voit pas les touches, il est largué du changement et ne se sert pas de 95% des fonctions, mais il est heureux, la vendeuse était contente!!
Julio 26TI Posté(e) le 22 Août 2015 Signaler Posté(e) le 22 Août 2015 Les exemples que tu donnes sont extremes et exagérés , mais tu le sais deja Comme je l ai dit plus haut , tu n as pas tort . Mais je persiste a dire qu un constructeur doit fournir un vehicule capable de repondre aux attentes de ses clients , qu il habite en ville , en pleine cambrousse ou autre ........ Ca me vient pas a l esprit de couper mes cheveux avec un taille - haies , certes Par contre ca me vient a l esprit de me dire que si du jour au lendemain , je dois déménager et habiter en ville , je n ai peut etre pas envie de vendre ma super 159 JtdM qui correspond a tout ce que je recherche ....pourquoi deja ? Ah oui ....parce que les constructeurs n ont pas ete foutu de mettre en place des systemes antipollution efficaces et fiables quel que soit mon parcours ....... Non mais tu imagines le sketche ? " Ah oui , j habite en ville alors je suis obligé de vendre cette caisse que j adore , parce que je fais trop de ville maintenant , elle va tomber en panne "
Julio 26TI Posté(e) le 22 Août 2015 Signaler Posté(e) le 22 Août 2015 Tu dis que chaque chose a son utilité . Certes , c est vrai . Mais je ne vous apprends rien en disant que l automobile n est pas qu une question d utilité ni de coté pratique , mais aussi de gouts et preferences .....si c etait le cas je roulerai en ZX break 1.9d Dans l exemple qu on cite ( le diesel en ville ) , peu importe que ce ne soit pas fait pour ca ......la FIABILITE doit etre une exigence , une obligation de la part des constructeurs . A contrario , tu imagines un mec qui roule en essence mais qui ne traverse pas la France avec sa voiture parce que " pour ca il y a les Diesel " .......? Pire , sa voiture risque de tomber en panne parce qu il roule trop avec , impensable ......
Administrateur Commandatore Posté(e) le 22 Août 2015 Administrateur Signaler Posté(e) le 22 Août 2015 Je suis bien d'accord avec toi, il y a bien un paramètre d'affect, de plaisir - pour certains - qui intervient dans le choix de sa voiture. Et comme toujours, les sentiments foutent la m...! lol Par contre, ce que tu dis sur la fiabilité, tu ne trouveras pas de constructeur de quoi que ce soit, qui te garanti la fiabilité de son produit si tu détournes son utilisation. C'est en ça que je ne suis pas de ton avis. Dans ton exemple, et je m'y reconnais un peu à certaines périodes de l'année, il est évident qu'entre celui qui traverse la France en diesel et et celui qui le fait en essence, sur ce trajet, celui qui est en essence n'a pas tout compris. Il va faire presque deux fois plus de stop en carburant, donc ça va lui coûter plus cher. Si on ajoute les paramètres d'usure, de décote en cas de revente et tout et tout, le gars en essence est perdant, si son but est de ne pas trop dépenser. Mais une essence, en soi, n'a jamais eu de contre-indication mécanique à faire de l'autoroute (avec un moteur adapté j'entends pas avec une voiturette sans permis). Regarde, quand à l'époque il m'a fallu choisir entre garder la JTS ou garder la GTA, il m'a fallu peser tous les paramètres. Et encore, j'avais les 2 mêmes véhicules, même capacité de chargement, même carburant, ça faisait déjà 2 choses importantes hors du choix. Mais laquelle était la mieux pour faire du périf à 15kmh? Laquelle était la plus rentable à revendre ? Laquelle était la plus kiffante? Résultat, la GTA était finalement celle qui était la moins adaptée à mon utilisation. Le hic c'est que trop peu de monde se pose ces questions ou se mettent comme priorité de choix des paramètres qui ne sont pas les bons, ce qui fausse leur jugement. Mais bon, on pourrait parler de ça pendant des heures, chacun voit midi à sa porte et ce qui est sur, c'est que tu ne me verra jamais ni pleurer parce que mon EGR est encrassée ou que ma conso est trop élevée!
donguigui Posté(e) le 22 Août 2015 Signaler Posté(e) le 22 Août 2015 La grande différence, c'est qu'un essence peut tout faire. Je fais 25000 a 30000 km par an avec mon essence, et conso mise a part, je m'en tire encore lieu que beaucoup de diesel. Après c'est vrai que les longs trajets obligent a des arrêts plus frequents.... Un moteur essence est fait pour rouler tout comme il encaissera mieux les petits trajets. Le diesel suppose des contraintes mécaniques quasiment impossibles a occulter, comme le fait de tourner a chaud, de rouler régulièrement, longtemps..... C'est en cela qu'il est adapté aux professionnels.... Et si en France on entrouve autant, ce n'est qu'une question de politique. La plupart des autres pays "objectifs" réservent les diesel aux pros.... Un diesel pour 9000 km est un contre emploi auquel les constructeurs ne peuvent rien....
titilem Posté(e) le 22 Août 2015 Signaler Posté(e) le 22 Août 2015 Exact... moi, j'ai tout compris, j'ai une essence pour faire 50.000 kms par an, un diesel pour faire 15.000 kms par an, mdr
Administrateur Commandatore Posté(e) le 22 Août 2015 Administrateur Signaler Posté(e) le 22 Août 2015 On savait que t'étais balèze toi, mais à ce point là, c'est démentiel!
titilem Posté(e) le 22 Août 2015 Signaler Posté(e) le 22 Août 2015 Et ouais, mdr. Je vais prendre une électrique pour faire 100.000 kms par an ...
Administrateur Commandatore Posté(e) le 22 Août 2015 Administrateur Signaler Posté(e) le 22 Août 2015 Oui, mais pas un RX 450h, une Twizy!
titilem Posté(e) le 22 Août 2015 Signaler Posté(e) le 22 Août 2015 Une vraie électrique, pas une hybride ... suis un deglingos moi ... allez, je veux bien monter jusqu'à la Zoé
alfa-V6 Posté(e) le 22 Août 2015 Signaler Posté(e) le 22 Août 2015 C'est vrai que je le verrai bien en Twizzy le Titi... Un véhicule à sa taille...
DJag26 Posté(e) le 22 Août 2015 Signaler Posté(e) le 22 Août 2015 (modifié) Je viens ajouter mon bloc de sel à la discussion. Par contre désolé mais je suis beaucoup moins diplomate que Commandatore, Julio 26TI et la majorité des intervenants de ce sujet. Comment est-ce possible qu'il y ai 75% de tracteurs en ville alors que les gens ne parcours même pas 5kms par jour ? Sachant que même avec le FAP il y a des rejets de particules extrêmement toxiques et surtout cancérigènes ? Sachant qu'un tracteurs doit faire un minimum de 20k KM par an pour être à peu près rentable ? Faut pas chercher très loin, merci Total et consorts, qui sans ça ne sauraient que faire de ce déchet qu'est le diesel, inutilisable en plasturgie, trop "sale" pour être raffiné comme il ce doit (l'une des dernières étapes avant le goudron, rappelons le)... Moralité, roulons tous en essence, et plus de soucis mdr. Tu le dis sur le ton de la rigolade, mais des moteurs essence qui consomment autant voir moins que les tracteurs ça existe du moment qu'il ne s’agit de transporter que des passager et non de tracter de lourdes charges. Il manque juste les accords commerciaux et la volonté politique nécessaires à leurs promotion. Est ce a l utilisateur de se contraindre vis a vis de sa voiture ? Ou est ce qu une voiture ne devrait pas plutot satisfaire son conducteur , peu importe son utilisation ....? Je vais plagier Commandatore mais quand tu achète un smartphone par exemple, tu le fais par rapport à ton budget et surtout ton utilisation (du moins dans la logique des choses). Et bien pour un moyen de locomotion c'est pareil. J'ai beau trouver le Galaxy S6 Edge très joli, ultra performant etc etc etc... Sauf qu'un truc de la taille d'une cabine téléphonique, qui ne tiens pas la journée en charge et surtout qui coûte la peau de 2 paires de testicules est juste absolument inutile pour moi alors qu'un smartphone m'est juste indispensable de par mon métier. Donc oui c'est à l'utilisateur de peser le pour et le contre et de choisir en rapport avec l'utilisation qu'il fait de tel ou tel objet. Et pour une voiture, où est l'intérêt d'acheter un diesel qui coûtera plus chère à l'achat et à l'entretien alors que la majorité des gens ne font pas plus de 10 à 15K KM par an ? L'utilisateur a le choix de plein de moteurs différents, à lui de trouver celui qui colle à son utilisation principale, non? + 1000000 Encore un sujet sur la repro , cela commence à être barbant !!!! Faites des recherches sur ARO car ce sujet a été vu en long , en large et en travers !!!! C'est un sujet de plus sur la reprogrammation certes, mais il m'a permis de tomber dessus (sans que je n'y ai pensé) et d'avoir une bonne adresse dans mon coin pour le faire . Désolé pour ce post à méga rallonge mais c'est un sujet qui me tien vraiment à cœur. Les moteurs diesel ont étés conçus dans le seul et unique but de forcer, ils sont faits pour tracter des charges lourdes (remorques de plusieurs tonnes, charrues plantées dans de la terre meuble etc etc), pas pour être arrêté 10 à 15 minutes après avoir été démarré. Alors oui, moi qui ne supporte pas de conduire un Diesel, je comprend que les gens y trouvent plus d’agrément. Oui, les vendeurs ne font pas leur boulots dans le sens où ils ne conseillent absolument pas leurs clients et cherchent à tout prix à faire la plus grosse comm' possible quitte à enc**** le client à sec avec de la pouzzolane et des clous ; Mais il faut bien ce dire un truc : ils sont payés pour ça ! À un moment donner il faudrait peut être que le client ce pose certaines questions quand même... Du genre : combien de kilomètres je fait par ans ? Quel est le coût d'entretien annuel d'un diesel et celui d'une essence sur la durée moyenne que je garde mes véhicules ? Ai-je besoin de la dernière carte graphique Nvidia GTX 980 alors que je ne fait que de la bureautique de base sur mon PC ? Donc je plussoie haut et fort le "personnellement, j'interdirai le diesel sauf pour les pros....." de Mr Donguigui. Désolé Mr Donguigui pour la sortie totale du contexte de ta phrase mais c'est tellement ma façon de penser que j'étais obligé XD Modifié le 22 Août 2015 par DJag26
Da_JuX Posté(e) le 23 Août 2015 Signaler Posté(e) le 23 Août 2015 (modifié) Tu sais la ils sont diplomates mais il n'est pas rare qu'ils mettent le forum a feu et a sang Modifié le 23 Août 2015 par Da_JuX
titilem Posté(e) le 23 Août 2015 Signaler Posté(e) le 23 Août 2015 100% d'accord avec Djag26. Il y a eu une volonté politique aussi de favoriser le diesel en France, car à un moment le groupe PSA disposait des meilleures motorisations diesels sur le marché, à la fin des années 80, début des années 90. Mais, c'est une heresie à tout point de vue, économique (la raffinage du gasoil coûte plus cher que le SP), et surtout écologique
donguigui Posté(e) le 23 Août 2015 Signaler Posté(e) le 23 Août 2015 Djag26, je ne le disais pas tant que ça a la rigolade . On commence a me connaitre ici, et c'est vrai que parfois je fais figure d'ayatollah de l'essence. Bien évidemment, au boulot j'ai un diesel.... Qui fait en moyenne 400 km jour.... Et la je reconnais que c'est utile, surtout quand tu ne fait le plein qu'au bout de 1200 km. Mais le soir, je rentre chez moi avec mon twin spark, a 30 km du boulot, et je kiffe. Je fais mes vidanges moi meme pour une 40aine d'euros, je n'ai pas de fap ni d'egr, et malgré ses 15 ans et 208000 km elle a passé son ct les doigts dans le nez . Mais les gens sont conditionnés et ne voient que le prix a la pompe et l'autonomie supposée desvoitures. Quand je leur dit qu'avec mon plein je fais 650km ils manquent de s'étouffer.... Mais ne voient pas que mon entretien est souvent, alors que je roule plus qu'eux, au moins 3 fois moins élevé.... Le jour ou le diesel coutera son vrai prix et sera plus cher que le sans plomb, j'espère que les mentalités changeront.
titilem Posté(e) le 23 Août 2015 Signaler Posté(e) le 23 Août 2015 Ecoeué à ce titre que l'écart entre le Gasoil et le SP98 ne cesse de grimper ... Chez moi en Janvier, cela devait être 20 centimes, et ces derniers jours, presque 35 cts. Incompréhensible, on nous a annoncé des augmentations de taxes deux fois plus importantes sur le gasoil que sur les SP ... Qui s'en fout plein les poches derrière notre dos ? Les pétroliers encore ? Je sais que l'été, le prix du SP a tendance à monter, les américains roulant au SP beaucoup pendant les vacances d'été, la demande mondial en SP gonlfle, mais pas à ce point. Encore un grand foutage de gueule ... Le baril de pétrole a presque été divisé par 3 sur les marchés internationaux en 1 an.... L'avez vous vu à la pompe ?
Julio 26TI Posté(e) le 23 Août 2015 Signaler Posté(e) le 23 Août 2015 C est toujours pareil , tant qu on restera la a raler sur des forums , c est sur que rien ne changera........
donguigui Posté(e) le 23 Août 2015 Signaler Posté(e) le 23 Août 2015 pas faux.... Mais j'ai du mal a imaginer les gens se mobiliser pour ça...
Da_JuX Posté(e) le 23 Août 2015 Signaler Posté(e) le 23 Août 2015 (modifié) Ecoeué à ce titre que l'écart entre le Gasoil et le SP98 ne cesse de grimper ... Chez moi en Janvier, cela devait être 20 centimes, et ces derniers jours, presque 35 cts. Incompréhensible, on nous a annoncé des augmentations de taxes deux fois plus importantes sur le gasoil que sur les SP ... Qui s'en fout plein les poches derrière notre dos ? Les pétroliers encore ? Je sais que l'été, le prix du SP a tendance à monter, les américains roulant au SP beaucoup pendant les vacances d'été, la demande mondial en SP gonlfle, mais pas à ce point. Encore un grand foutage de gueule ... Le baril de pétrole a presque été divisé par 3 sur les marchés internationaux en 1 an.... L'avez vous vu à la pompe ? Oui. Au mois de Juin le litre de SP95 etait a 1.52€ au moins. Au mois de Juillet a 1.42€. Et hier il était a 1.30€. Je parle de la station essence Casino ou je fais habituellement mon plein. Compter 0.03 ou 0.04 € de plus pour le 98. Modifié le 23 Août 2015 par Da_JuX
titilem Posté(e) le 23 Août 2015 Signaler Posté(e) le 23 Août 2015 Moi, chez moi le SP98 est monté au plus haut à 1.51; hier, il était à 1.398 Pendant ce temps là, le gasoil qui était à 1.298 € est descendu hier à 1.065 €
donguigui Posté(e) le 23 Août 2015 Signaler Posté(e) le 23 Août 2015 Moi je prend du e10 et il est a 1,30 en ce moment...
sylar-36 Posté(e) le 23 Août 2015 Signaler Posté(e) le 23 Août 2015 J'ai trouvé la solution pour ne pas rejeté de particules diesels, demandons à l'état de nous subventionner pour nos petits trajet une 4c ou une 8c. Comme ça on a le plaisir de conduite, pas de place inutile et plus de soucis de fap.
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