Buck58 Posté(e) le 23 Août dernier Signaler Posté(e) le 23 Août dernier Ah, ok pour les injecteurs. Je dois les retirer, mais conserver l'alimentation en gasoil, c'est ça ?
mystery_077 Posté(e) le 23 Août dernier Signaler Posté(e) le 23 Août dernier Alors question tout à bête, elle a refusé de démarrer comment après avoir travaillé dessus, ou c'est arrivé comme ça sans rien avoir fait dessus?
Tetededelco Posté(e) le 23 Août dernier Signaler Posté(e) le 23 Août dernier il y a 27 minutes, Buck58 a dit : Ah, ok pour les injecteurs. Je dois les retirer, mais conserver l'alimentation en gasoil, c'est ça ? Ce n'est pas toujours possible vu que les canalisations sont rigides, mais si tu peux, tu les raccordes comme en fonctionnement mais avec le nez dehors. Attention à ne pas trop s'en approcher, plusieurs centaines de bars...
Buck58 Posté(e) le 24 Août dernier Signaler Posté(e) le 24 Août dernier Bonjour à tous, Ok, je vais essayer le coup des injecteurs. J'imagine que je les sors un par un, pas tous en même temps... Mystery077 : oui, j'aurais dû commencer par ça ! Depuis un bon moment, mon fils constatait une perte de puissance en roulant, avec le voyant moteur allumé. Cela se produisait de manière aléatoire, mais de plus en plus souvent. En novice, j'avais déposé le volet papillon et la vanne EGR (qui sont très accessibles sur la Giulietta) : tout était vraiment propre. Du coup, je me suis dit qu'un changement de filtre à gasoil ne ferait pas de mal ! (on voyait qu'il n'était pas récent) Et c'est le début de cette galère... J'ai remis l'ancien, j'ai vérifié le jet à l'entrée de la pompe HP. Puis, après différents test et changement de pièces, je me suis dit que j'avais peut-être flingué la pompe HP, d'où le changement. J'ai pris soin de remplir la nouvelle de gasoil, à la seringue, avant de l'utiliser... Le plus terrible dans tout ça est que je n'ai pas de codes d'erreur dans MES !
Tetededelco Posté(e) le 24 Août dernier Signaler Posté(e) le 24 Août dernier Cette arrivée progressive du problème plaide plutôt pour certaines causes plutôt qu'un capteur PMH HS. Mais je vois de tout... Quand à la remontée des défauts par les calculos, c'est un sacré foutoir, même chez BOSCH. Les valeurs "dangereuses" (excès de pression rampe ou turbo) sont bien surveillées, mais les manques beaucoup moins...
Buck58 Posté(e) le 24 Août dernier Signaler Posté(e) le 24 Août dernier Surtout que j'ai changé deux fois le capteur PMH (le premier était un générique) : le deuxième est identique à l'origine (BOSCH, avec même référence). Oui, c'est ça : sur MES, je vois bien l'absence de pression alors qu'il faudrait 250 bars, mais c'est tout...
Alfa-Duke Posté(e) le 24 Août dernier Signaler Posté(e) le 24 Août dernier Et ouais, les common rail sont très fiables mais quand ça déconne au niveau du circuit d'alimentation, c'est la merde. Et en effet, comme signaler plus haut, si pas de pression juste après la pompe, ça doit pas être les injos. Elle avait une perte de puissance mais démarrait avant l'intervention du filtre. Prise d'air ? Donc mise en pression impossible. Je suppose que les raccords/durites ont été inspectés méticuleusement. Normalement ça se purge automatiquement mais il peut rester de l'air. Si elle n'a jamais coupé avant, il a du se passer quelque chose au niveau de l'intervention (no shit sherlock 🥴) J'expérimente en ce moment un problème similaire sur 1.3. Démarrage intermittent à chaud, après avoir éliminé les causes électronique, je constate qu'un injo a beaucoup de retour. Je mes un autre pour tester; malheureusement h.s, je remonte celui d'origine et maintenant, même à froid elle a du mal à prendre ... Le moindre problème sur la haute pression et c'est la galère.
mystery_077 Posté(e) le 24 Août dernier Signaler Posté(e) le 24 Août dernier Alors truc tout con, si vous avez touché aux durites sur la pompe, vous n'auriez pas inversé l'arrivée avec la sortie ça pourrait expliquer le manque de pression dans la rampe, la pompe aspirant par le tuyau de retour
Buck58 Posté(e) le 24 Août dernier Signaler Posté(e) le 24 Août dernier Mystery_077, si vous le voulez bien, on pourrait se tutoyer, non ? Pour les durites : on ne peut pas inverser : l'emplacement et la forme des durites empêchent une erreur. (le retour est une simple durite serrée au collier sur un "tube" alors que l'entrée de la pompe possède un tube annelé sur lequel la durite du filtre vient se clipser) Pour Alfa-Duke : oui, je vois bien que c'est douteux. Mais en installant la nouvelle pompe HP, avec les précautions de pré-remplissage, j'arrive au même résultat. Avec l'ancienne pompe, j'ai eu, à un moment, des "glous-glous" de retour réservoir, mais pas longtemps... Je vais pouvoir d'ici une heure, faire les test injecteurs ; je reviendrais vers vous pour vous donner le résultat. En attendant, merci beaucoup pour vos idées et conseils : ça fait du bien de ne pas travailler seul dans son coin et de profiter des expériences des autres !
mystery_077 Posté(e) le 24 Août dernier Signaler Posté(e) le 24 Août dernier Tite question, est ce que quand vous avez changé la pompe HP, vous avez remis l'ancienne electrovanne de régulation (celle située au cul de la pompe) où elle a été changée en même temps que la pompe?
Buck58 Posté(e) le 25 Août dernier Signaler Posté(e) le 25 Août dernier Bonjour, Non, j'ai installé un régulateur BOSCH (même référence) neuf. Je n'ai pas pu tester les injecteurs hier, je vais le faire cet après-midi...
Buck58 Posté(e) le 25 Août dernier Signaler Posté(e) le 25 Août dernier Bon, j'ai testé seulement les deux "premiers "injecteurs (côté distrib) : il ne sort rien ! Juste une petite quantité de gazole sur le retour injecteurs...
rodrig11 Posté(e) le 26 Août dernier Signaler Posté(e) le 26 Août dernier Un "fuel cut off" aurai pu expliquer tout ça mais apparemment la pompe à gazole immergée fonctionne si je lis bien. La valeur ohmique du régulateur de pression est bien de 2.7 ohms ?
Buck58 Posté(e) le 26 Août dernier Signaler Posté(e) le 26 Août dernier Bonjour, oui la pompe de gavage fonctionne bien. Résistance de 2,9 ohms pour le régulateur... J'ai aussi fait des tests de tensions avec le contact, au démarrage : tout a l'air bon.
rodrig11 Posté(e) le 26 Août dernier Signaler Posté(e) le 26 Août dernier Si le régulateur est fonctionnel et pas de GO sur la ligne de retour du common rail ni sur les injecteurs alors la pompe HP pose problème. Je n'ai pas de datasheet sur ce régulateur de pression si ce n'est : - il régule côté basse pression de pompe HP, la pompe immergée ayant un fonctionnement linéaire à 3.5 bars - le capteur en bout ligne du common rail mesure la pression et l'ECU applique une tension variable à ce régulateur pour être les clous - donc + de tension appliquée sur le régulateur = + de régulation sur le circuit basse pression = - de GO pour la pompe HP Je ne suis pas convaincu que ce régulateur de pression (si complètement HS) puisse dérouter tout le flux de GO vers le retour réservoir, cela serrait trop risqué pour la pompe HP (grippage etc). Donc, vu tout ce qui a été déjà changé, je contrôlerait la pression amont de la pompe HP pour vérifier les 3.5 bars avant de condamner la pompe HP.
Buck58 Posté(e) le 26 Août dernier Signaler Posté(e) le 26 Août dernier Mais je n'incriminais pas le régulateur ; au contraire, avec les tests, on voit qu'il fonctionne bien. (j'ai d'ailleurs remis celui d'origine pour voir... même comportement, mêmes valeurs) Par contre, il est vrai que je ne peux pas mesurer précisément le signal du capteur de pression rail car je n'ai pas le matériel... D'après toi, à l'entrée de la pompe HP (donc sortie filtre), je dois avoir 3,5 bars. Je vais voir si je peux mesurer ça.
rodrig11 Posté(e) le 26 Août dernier Signaler Posté(e) le 26 Août dernier (modifié) Oui, 3.5 bars minimum. Dans mes documents : "191 - Giulietta 2.0 JTDM INTRODUCTION - DIESEL PRESSURE PUMP AND CONTROL" Requirements : The pump is supplied at low pressure with a minimum pressure of 3.5 bar and a minimum flow rate of 160 litres/hour for the supply to ensure correct operation. This supply is achieved by means of a low pressure electric pump. "Mais je n'incriminais pas le régulateur" : moi si, mon propos était lié à mon doute sur la possibilité que ce régulateur puisse brider complètement le débit de GO. Modifié le 26 Août dernier par rodrig11
Buck58 Posté(e) le 26 Août dernier Signaler Posté(e) le 26 Août dernier Ah d'accord... J'ai eu un empêchement et je n'ai pas pu tester la pression. Je fais ça demain matin et je viendrai vous communiquer les résultats. Quand j'ai vérifié le retour gasoil vers la pompe, il y avait une petite quantité et pas de pression...
Buck58 Posté(e) le 27 Août dernier Signaler Posté(e) le 27 Août dernier Bonjour à tous, Bon, Rodrig11, j'ai suivi tes conseils : j'ai une pression d'au moins 5 bars à l'entrée de la pompe HP. (manomètre emprunté à mon purgeur de freins, max 5 bars) Quant au débit, ça correspond : j'avais déjà testé et avais rempli 10 cl en 2 secondes (180 Litres/heure)... Passer la pompe au banc d'essai me coûterait 145 € environ ; rajouter les frais de rénovation si nécessaire, et compter un "certain" délai. (j'habite dans le tr.......... du monde) J'hésite à acheter une pompe d'occasion : si ça venait de la pompe actuelle, la voiture roulerait enfin et mon fiston pourrait attaquer son job paisiblement la semaine prochaine. Si c'est la même chose avec la pompe d'occasion (donc avec trois pompes différentes) : je fais un joli barbecue de Giulietta, sauce gasoil...😡 Qu'en pensez-vous ?
Alfa-Duke Posté(e) le 27 Août dernier Signaler Posté(e) le 27 Août dernier Deux pompes qui donnent le même résultat. Faudrait vraiment pas de chance que les deux soient H.S. Une pompe usée peut faire démarrer, même difficilement. C'est comme sur 1.9 et 2.4 jtd, il faut faire la distribution ou bloquer la poulie de la pompe pour la sortir ? Quelle galère Elle a combien de km ? Pas vu mais j'ai peut être loupé l'info
Buck58 Posté(e) le 27 Août dernier Signaler Posté(e) le 27 Août dernier J'émets l'hypothèse que la première pompe a subi mes erreurs. (changement de filtre à gasoil, air dans le circuit...) Pour la pompe en place actuellement : c'est un échange standard. Le seul garagiste qu a bien voulu discuté avec moi (un dieseliste de Montluçon, connu dans le secteur) m'a indiqué qu'il préférait les pompes d'occasion aux pompes reconditionnées... Et, oui, il faut tomber la distribution. Mais ça y est, je suis rôdé, avec mes piges de calage. La bête accuse plus de 200 000 km ; et pour rappel, elle avait déjà un problème de perte de puissance (avec voyant moteur parfois) avant de vouloir changer le filtre à gasoil...
rodrig11 Posté(e) le 27 Août dernier Signaler Posté(e) le 27 Août dernier (modifié) La pompe HP en place a la même réf. que celle d'origine ? Modifié le 27 Août dernier par rodrig11
Tetededelco Posté(e) le 27 Août dernier Signaler Posté(e) le 27 Août dernier Amène lui la pompe qu'il la passe au banc, tu seras fixé. 100% d'accord avec son avis ! Certains sites (meme Allemand) vendent des injecteurs ou des pompes en "échange standard". En fait ils les nettoient et "inch allah". Et j'ai les preuves de ce que j'avance... Sinon, je passe demain vers chez toi dans l'après-midi. Je peux l'amener chez AD à Clermont. Mais attention : un passage au banc c'est environ 200 balles de mémoire... Donc à ce prix, tu en as plusieurs d'occasion sur Ebay. Et si elle ne va pas, retour à l'envoyeur.
Buck58 Posté(e) le 27 Août dernier Signaler Posté(e) le 27 Août dernier On en a discuté avec ma comptable 🙂 (ma chère et tendre ) : j'ai acheté une pompe d'occasion, avec une promesse d'envoi très rapide. Je dépose celle-ci et je l'emporterais plus tard au banc d'essai. (un des premiers qui m'a répondu est SAS ELECTRODIESEL d'Auvergne, à Gerzat : tu connais ?) L'urgence est de redonner à mon fils sa voiture qu'il a tant attendue. (il voulait absolument cette voiture, un peu influencé par la 147 de son frère...) Pour l'actuelle pompe : le passage au banc me permettrait de justifier qu'elle ne fonctionne pas auprès du revendeur... si c'est le cas.
Recommended Posts