Alfa 4C

[Rom1]

La 4C est la meilleure auto du monde

Modifié le 27 Décembre 2013 par Rom1

[Alfajedi]

On a bien compris que la 4C et tout le tapage qui en est fait autour t'emmerde, Rom1. C'est pas la peine de faire chier tout le monde avec tes remarques négatives incessantes.

[Forza!!!]

C'est clair ... Tu lasses un peu tout le monde je crois. Attends de voir l'élection officielle de la voiture de l'année et basta

[Rom1]

Plus pour très longtemps

Allez, je fais dans le politiquement correcte...

La 4C est la meilleure auto du monde

Modifié le 27 Décembre 2013 par Rom1

[Alfajedi]

[Forza!!!]

ça en dit long

[Commandatore]

+1

Je ne sais pas qui sera élu la plus belle voiture de l'année, mais Rom1, avec tes remarques et ton attitude, tu es en train de faire l'unanimité contre toi...

[Rom1]

Et je m'en moque. C'est ma liberté de penser. Ca fait un bail que je dis des choses qui dérangent.

J'ai édité mes posts, puisque c'est assurément ce que tout el monde veut entendre ici.

Allez, y en a marre. Je vais me contenter de ne poster que dans les topics techniques. au moins là il n'y aura pas de tensions vis à vis de ce que je dis ou pense.

Modifié le 28 Décembre 2013 par Rom1

[kbass]

Moi ça ne me gêne pas, Rom1 a le droit de penser ce qu'il veut et de le dire.

[Rom1]

Il faut être formatté pour poster ici. Il ne faut surtout pas avoir un avi différent sinon, comme le dit Commandator, on fait l'unanimité contre soi.

Merci Kbass de comprendre le sens de mes interventions ici.

[Commandatore]

Kbass, on est bien d'accord, ça ne me gêne pas non plus, Rom1 a le droit de penser ce qu'il veut, c'est sa façon de faire qui est en cause.

Ce que tu ne comprends pas Rom1, c'est que ce ne sont pas tes avis contradictoires qui saoulent tout le monde, c'est juste le fait que tu postes à chaque fois, invariablement, de façon négative, quelque soit le sujet.

Pourtant, il me semble, que dans d'autres temps et d'autres forums, les mêmes événements se sont produits... Il serait peut être temps de se remettre en question et de travailler sur soi...

Que tu aies un avis différent des autres, ça n'est pas un souci, moi-même il m'arrive d'être à l'envers de l'avis général, mais j'en fait pas une Croisade, j'en fait pas un plat et je ne cherche pas, par la répétition incessante de mes idées de retourner l'opinion...

...mais surtout, parce que ça, pour le coup, c'est la chose qui me gonfle au plus haut point, ne viens pas jouer la victime de la censure !

Pour tout te dire, je faisais partie des rares qui n'était pas encore gavé par ton style et ta façon de faire, parce que tu as su nous prouver par le passé que tu avais des connaissances intéressantes pour le forum, mais depuis que tu cries à la censure, que tu effaces tes messages pour faire croire au fait qu'on te formate, qu'on veut te faire penser gentiment... bref, que tu as ce délire parano, pour le coup, ça commence sérieusement à me les briser.

[Rom1]

Alors je vais mettre les choses au point une bonne fois pour toute :

J'ai effacé mes posts simplement parce qu'ils dérangent. A chaque fois qu'il y a quelque chose de négatif à dire quant à la marque, c'est un déboullement de critiques non pas envers les propos, mais envers les gens qui les profèrent. J'ai raison pou j'ai raison ?

Si je suis si négatif depuis quelques temps, c'est simlplement parc que ça commence à me les casser menu d'entendre toujours dire que le groupe fiat est mieux que... plus fiable que... que son dirigent est l'homme sur lequel tout le monde devraient prendre modèle, que les voitures sont toutes (sans exception aucune) au dessus du lot.

C'est pas aimer l'automobile ça, c'est aimer se faire du bien. Hors, si je regarde ce qu'est la marque voire simplement le groupe depuis 2006, c'est d'une tristesse à pleureur. Mais c'est pas grave, Alfa sort un petite bombinette. Et pour ça, ça doit rattrapper toutes les frustrations qu'on eu les alfistes (pour le pas dire les fiatistes et lancistes) ? Pas pour moi désolé.

J'ai les boules quand j'entends quelqu'un dire "C'est pas grave, ça va arriver").

Ca fait des années qu'on entend cette rengaine.

Maintenant, ici, je le dis, comme je le disais sur Alfanatiques, et visiblement "ailleurs" comme tu le dis, ça ne prenait pas de telles proportions !

Donc j'ai juste une question : Ais-je le droitr de dire ce que je pense, comme je le pense, de la façon la plus simple possible comme je le fais, sans être à chaque fois houspillé par le sbien pnesants de ce forum ? Oui ou non ?

Si oui, alors je ne comprends absolument pas ce qui choque dans mes propos, mais pourtant, sans me censurer (puisque tu n'aimes pas ce mot), personne ne veut entendre une version totalement différente (mais pas dénuée de clairvoyance pour autant je pense) et personne ne se g_ène pour me le jeter à la gueule !

Si non, je n'ai plus rien à foutre ici, car parler d'Alfa en négatif (une réalité pourtant) n'a pas lieu de cité ici.

Faut pas croire, je n'ai pas toujours été comme ça, à négativer, mais des gens qui déforment certains propos, certains articles ou pire, qui choisissent ce qui est bon à dire ou non, ça le gave sévèrement.

Quelqu'un parle d'un article élogieux au sujet d'Alfa ? Bien...Seulement qui parle des articles bien plus nombreux et tous aussi qualitatifs mentionnant encore un point noir dans le groupe ?

C'est ça qui me fatigue, moi, toujours voir écartées les manqués pour édulcorer l'actualité du groupe Fiat.

Voilà, je me suis expliqué ouvertement devant tout le monde. Si ça gène des gens que j'ai cet état d'esprit, je fais avec. On ne peut pas plaire à tout le monde, mais bordel, je dis ce que j'ai à dire, tant pis si ça fait chier certains.

Les avis, c'est comme les trous du cul, chacun en a un !

[cavalera]

Je pense que beaucoup oublient qu'on est ici dans un topic dédié à la 4C.

Donc on est là pour parler spécifiquement d'un modèle (la 4C) et non pas d'Alfa Romeo en général ou du groupe FIAT. Il y a des sujets dédiés pour ça. (Marchionne et ses sapins et j'en passe).

Dès lors, je ne vois pas l'intérêt de cracher sur la 4C uniquement parce qu'on est mécontent du reste de la gamme (quasi inexistant il faut l'avouer) et de sans arrêt tout ramener à Alfa Romeo.

On peut très bien critiquer le modèle, mais pour les bonnes raisons. Au lieu de "descendre" systématiquement les nouvelles positives sur la 4C, pourquoi ne pas faire part des nouvelles négatives sur la 4C (et non le groupe) et argumenter autour puisque certains disent qu'il en regorge sur internet ?

Moi quand je viens dans ce topic, (et je parle de manière générale), je vois des grognons qui n'ont de cesse de pester contre Alfa mais je ne vois en tout cas pas de critiques fondées sur la 4C. On a le droit d'être mécontent et de le dire. Maintenant le faire systématiquement à chaque post, ça devient saoulant. Si des gens sont mécontents, écrivez une lettre à Alfa Romeo France pour dire tout le bien que vous pensez de la marque, ça défoulera d'autant plus et même si cela aura un impact ridicule, il sera tout de même plus grand qu'ici. Pourquoi ne pas faire une lettre ouverte sous forme de pétition tant qu'à faire ?

Alfa a été élue sportive de l'année par un magasine (et non voiture) ------------> "Ah c'est un magasine, ça veut rien dire, les internautes qui votent n'y connaissent rien?"

Donc le "public" n'est pas apte à juger une voiture de manière pertinente. L'opinion de masse ne compte pas ?. Alors à ce moment on peut déterminer qu'il faudrait un jury d'éminents penseurs et professionnels de l'automobile pour élire une voiture pour quoi que ce soit ? Pourtant un jury ça s'achète, c'est souvent affilié à quelque chose ou carrément à une idée. Par exemple l'écologie. Par exemple, on prône l'écologie, il faut promouvoir l'électrique et paf, la voiture de l'année sera électrique. Pourtant la voiture électrique n'est pas encore adapté à une utilisation massive, la charge est plus que problématique d'autant plus que l'autonomie est ridicule etc…

Alfa a été élue sportive de l'année par un magasine.

Moi tout ce que j'y vois, c'est qu'un magasine a sondé ses lecteurs en leur donnant la possibilité de choisir entre plusieurs modèles définis pour déterminer selon eux qu'elle était la voiture de l'année. La 4C a gagné, donc le public a préféré la 4C aux autres voitures. Donc un groupe de gens a une opinion plus favorable pour un modèle qu'il a préféré à d'autres, où est le problème ? Il n'y a rien de faux là dedans.

http://www.automobile-sportive.com/passion/sportive2013.php

http://www.caradisiac.com/L-Alfa-Romeo-4C-elue-voiture-de-l-annee-par-FHM-91027.htm

Si toutefois personne n'est convaincu par l'avis de lecteurs "qui n'y connaissent rien", il serait bon de rappeler que la 4C a été élue meilleur concept car de l'année au concours d'élégance à Villa D'Este 2012, concours qui est l'un des plus prestigieux au monde, connu et reconnu partout. Bref, ce n'est pas un hasard.

[Tyler]

Ça chauffe ici ! Ça n'a pas été relevé ni confirmé mais le châssis de la 4c est-il bien celui du x-bow de ktm ? Ça semble être le cas en fouinant un peu ? Ça descend légèrement mon estime pour les ingénieurs alfa si c'est bien le cas car finalement il reste que le design et le moteur issus de la série :/

[cavalera]

La monocoque de la 4C a été faite en collaboration avec Dallara qui est à l'origine du châssis monocoque de la X-bow. Cependant, il est loin d'être le même, même s'il en reprend les bases.

Il y a très peu de constructeurs qui maîtrisent cette technologie, Mc-Laren, Ferrari, Koenigsegg, Dallara et quelques autres. Lamborghini sous-traite la construction de ses châssis monocoque à Hunstman pour dire.

Maintenant tout ça coute très cher et est difficile à produire soi-même (Enormément trop pour une voiture comme la 4C). S'associer à quelqu'un est nécessaire pour limiter les couts de R&D. Si Ferrari avait du développer une coque pour Alfa, il aurait fallu partir de zéro et cela aurait couté énormément cher. Faire appel à Dallara et se baser sur une coque existante était la meilleure solution pour obtenir une coque à prix ridicule, et c'est uniquement pour cela qu'Alfa Romeo arrive à proposer un châssis carbone sur une voiture vendue dès 51'000€ alors que chez les autres marques, tu multiplies par 4 en moyenne le prix de vente du modèle équipé.

Sinon Dallara a un passif avec Alfa Romeo, notamment en compétition avec une F3.

Sinon ton estime risque de baisser encore plus pour n'importe quelle marque si tu savais la quantité de pièces et d'éléments qui sont sous-traité par les constructeurs. Je pense a la quasi totalité de l'électronique embarqué, beaucoup d'éléments de suspension, les pneus etc… Il est également pas nouveau que plusieurs constructeurs travaillent ensemble en s'échangeant, plate-forme, châssis, groupe moto-propulseur, et divers autres pièces à gogo. Chose courante et nécessaire au 21ème siècle.

[limp95]

C'est clair que trouve une voiture avec des pièces unique sur un modèle et mission impossible. Et tout ça est une histoire de coup, tant que le produit en lui même n'est pas altérer pour moi je vois pas le soucis.

[Rom1]

Pour info, je n'ai pas parlé d'autre chose que de la 4C (qui est une auto que j'aime beaucoup pour ce qu'elle est), j'ai juste resctifié la fait que la 4C est élue voiture de l'année que par un site internet. De là a découlé une série de commentaires. Point.

Précision quant au chassis de la voiture : Il est fabriqué chez Alder plastic.

[wonderGILLOU]

je pense qu'on a tous compris ton point de vue Rom1, faudrait être sacrément mal outillé mentalement pour passer à côté

je rejoints ce qu'à écrit cavalera et je voudrais qu'on recadre le débat, c'est à dire qu'une fois qu'on a donné son opinion, on arrête de le noter à chaque post.

on a déjà eu des exemples de "talibans" anti die-sel qui ont réussi à chauffer les oreilles de tout le monde à force de rabâcher que l' essence c'est le top etc .. ils ont tellement emmerdé le monde et n'ont jamais écouté les modos (ou autres membres) qu'il n'y a pas eu autre choix que de les bannir.

Avoue que ce serait con d'en arriver là ? je sais que tu comprendras notre réaction qui est uniquement là dans le but de garder un forum convivial où la mauvaise humeur doit apparaitre seulement dans les topics dédiés !!

allez, revenons à la 4C

[donguigui]

Cette voiture est réellement magique. Son chassis est conçu par un sous traitant? et alors? je trouve cela bien moins scandaleux que lorsque alfa a monté des v6 holden en lieu et place de ses v6 magiques.... pour 51000€, elle est sans concurrence, je reve de pouvoir en essayer une... Il me tarde de voir comment va evoluer sa cote, si elle va baisser ou bien si l'on va avoir droit a de la spéculation... En tout cas, je tane mon agent alfa pour qu'il me tienne au courant le jour ou il doit en recevoir une mdr.

[Rom1]

Le châssis est fabriqué en italie, c'est déjà ça. Alfa a monté le V6 holden (c'est pas non plus le pire moteur qui ait existé), simplement à cause grâce à son partenariat avec GM de l'époque. Il ne faut pas oublier qu GM a aussi bénéficié de la technique Fiat sur ses voitures. De là à trouver ça aussi scandaleux, franchement.

Bref, on en est à 14 immatriculations de 4C LE au 31 décembre 2013. Toutes les LE "devraient" avoir été livrées à leur propriétaire d'ici la fin mars.

[donguigui]

le terme scandaleux est certes fort, mais c'est juste pour montrer qu'on trouve toujours pire... apres, ayant eu la chance d'essayer une brera v6, j'avais trouvé ca sympa quand meme. Et il est vital pour les constructeurs de faire des echanges. 14 4c, ca va etre chaud pour en croiser lol, mais je ne desespere pas...

[Rom1]

Enfin 14 c'est juste le nombre d'immatriculations au 31/12/2013. Les 75 version LE pour le france sont toutes vendues et comme je disais au dessus, toutes livrées avant la fin mars.

Le V6 Holden est un bon moteur (jamais conduit sur une Alfa, en revanche, essayé sur une Opel Insigna, c'était vraiment pas mal je trouve). Au fond, son plus gros souci a été de devoir remplacer le V6 Busso sur une Alfa trop lourde. Je suis convaincu que les détracteurs auraient bien mieux pardonné à la 159 et à la Brera si une V6 d'origine italienne avait été monté dessus. Ca n'a pas été le cas.

Enfin, bref, la 4C est une auto italienne, ça ne fait aucun doute.

[christophe69]

Bonjour et bonne année à tous.

J'ai lu tout le topic, un peu en diagonale. La commercialisation de la 4C est une bonne chose pour la marque. C'est un véhicule que j'appellerais un véhicule jouet qui fait parler de la marque et qui fait patienter en attendant la commercialisation de nouveaux produits. Cela leur fait de la publicité pour pas cher car le développement de la 4C n'a pas du coûté si cher que ça, en puisant dans la banque d'organe du groupe. Et sachant que la trésorerie du groupe Fiat est pas au mieux et que je crois, ils ne peuvent pas puiser dans celle de chrysler pour les marques Fiat/alfa/lancia. Un article était dans le figaro économique en décembre dernier.

Par contre là où je pense ils se sont trompé, c'est la finition de la 4C qui est très critiqué et le dessin des phares avant qui fait qu'esthetiquement, la 4C n'est pas si réussie que ça.

[Marcus6240]

Un petit essai de la 4C

http://www.youtube.com/watch?v=gPw2BIspgP0

[Marcus6240]

ça donne vraiment très très envie

Modifié le 2 Janvier 2014 par Marcus6240