alfa-V6 Posté(e) le 17 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 17 Octobre 2013 Ignare? Oui je le suis! Fier? Non, mais j'assume
Invité curve Posté(e) le 18 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 18 Octobre 2013 Kbass, pointu comme toujours! La pointe de l'épée, quoi!
Papa_Marco Posté(e) le 18 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 18 Octobre 2013 (modifié) Vous voulez vous prendre la tête? Alors expliquez moi pourquoi la BX TZD turbo evasion fait 5cv fiscaux alors que la BX TRD berline en fait 6? Pour info la TZD turbo est la plus haut de gamme 90cv alors que la TRD est un atmo 71cv de moyenne gamme. Comme je l'ai toujours dit et je le répète, la puissance d'une voiture est en chevaux dIn. La puissance de la connerie est en chevaux fiscaux. http://www.autotitre.com/fiche-technique/Citroën/BX/D_Turbo http://www.autotitre.com/fiche-technique/Citroën/BX/19_D/1988-1992 Modifié le 18 Octobre 2013 par commandatore
Administrateur Commandatore Posté(e) le 18 Octobre 2013 Auteur Administrateur Signaler Posté(e) le 18 Octobre 2013 Excuse nous Pointe de l'Epée, d'essayer de comprendre ce tableau et ce qui est écrit dessus... Pour ce qui est de la formule de calcul des CV, vous trouverez tout ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cheval_fiscal France (formule de 1956) D'après une circulaire du 28 décembre 1956, le nombre de chevaux fiscaux se définissait ainsi3 : P = K n D² L ω où P = puissance administrative (ou fiscale) n = le nombre de cylindres D = l'alésage en cm L = la course des pistons en cm ω = la vitesse de rotation en tours par seconde K = 0,00015 Pour ω on prendra 1 200 tr/min (donc ω = 20) si le poids du châssis nu est inférieur à 2 250 kg et 1 800 tr/min (donc ω = 30) sinon. Toutefois pour les châssis de poids compris entre 1 250 kg et 2 250 kg on prendra ω = 30 si le châssis est destiné à une carrosserie de tourisme et ω = 25 si transport public commun ou marchandises. P est à multiplier par 0,7 pour une motorisation Diesel. Mais selon une commission le calcul pouvait être résumé ainsi : P = C x K où P = puissance administrative (ou fiscale) C = cylindrée en litre ( 1 L = 1 000 cm3) K = coefficient qui est égal à 5,7294 pour les motorisations essence et 4,0106 pour les motorisation Diesel France (formule de 1978) Ensuite en 1977, le 23 décembre, une nouvelle circulaire qui rentre en application le 1er janvier 1978 et calcule dorénavant les chevaux fiscaux ainsi : P = m (0,0458 x C/K)1,48 où P = puissance administrative (ou fiscale) m = 1 pour l'essence et 0,7 pour le Diesel C = cylindrée du moteur en cm3 K = K est un paramètre exprimant la transmission du mouvement et s'obtient en calculant « la moyenne arithmétique pondérée des vitesses exprimées en kilomètres par heure, théoriquement atteintes par le véhicule au régime du moteur de mille tours par minute pour les différents rapports de la boîte de vitesses en marche avant ». Calcul de K : (Annexe) Dans cette partie, les coefficients k1, k2,... kn correspondent à la vitesse théoriquement atteinte par le véhicule au régime du moteur de 1 000 tours par minute au 1er, 2e... n-ième rapport de démultiplication en marche avant. 1. Cas d'une boîte de vitesses mécanique dont le nombre de rapports en marche avant est inférieur ou égal à quatre : K est égal à la moyenne arithmétique des vitesses, soit dans le cas d'une boîte de vitesses à quatre rapports en marche avant : K = (k1 + k2 + k3 + k4) / 4 2. Cas d'une boîte de vitesses mécanique dont le nombre de rapports en marche avant est égal à cinq : Si k5 est inférieur ou égal à 1,25 k4 : K = (k1 + k2 + k3 + k5) / 4 (2) Si k5 est supérieur à 1,25 k4 : K = (k1 + k2 + k3 + 1,25 k4) / 4 (3) 3. Cas d'une boîte de vitesses mécanique à quatre rapports en marche avant et comportant un dispositif de surmultiplication agissant sur un ou plusieurs rapports. Seule la surmultiplication agissant sur le quatrième rapport (correspondant à la vitesse non surmultipliée la plus élevée) est retenue. La boîte de vitesses est alors considérée comme une boîte à cinq rapports et les formules (2) ou (3) du paragraphe 2 ci-dessus sont applicables. 4. Cas d'une boîte de vitesses automatique ou semi-automatique comportant deux rapports en marche avant : K = (k1 + k2) / 2,7 5. Cas d'une boîte de vitesses automatique ou semi-automatique comportant trois rapports en marche avant : K = (k1 + k2 + k3) / 3,48 6. (Circulaire du 15 avril 1983.) Cas d'une boîte de vitesses automatique ou semi-automatique comportant quatre rapports en marche avant : Si k4 est inférieur ou égal à 1,4 k3 : K = (k1 + k2 + k4) / 3,48 Si k4 est supérieur ou égal à 1,4 k3 : K = (k1 + k2 + 1,4 k3) / 3,48 7. Cas d'une transmission automatique à variation continue du rapport de démultiplication : K = (km + kM) / 2,3 où km et kM désignent les vitesses théoriquement atteintes à 1 000 tours par minute par le véhicule correspondant aux deux rapports extrêmes qui définissent la plage de variation du système. Le Diesel en France a toujours été avantagé aux dépens de l'essence. Celui-ci reste avantagé aujourd'hui car le rejet de CO2 dans l'atmosphère par un moteur Diesel est inférieur à l'essence pour une même puissance, en dépit du fait que le diesel rejette des gaz NOx de façon plus importante que l'essence. France (depuis juillet 1998) En France, depuis juillet 1998 (article 62 de la loi n° 98-546 du 2 juillet 1998), la puissance fiscale dépend de la valeur normalisée d'émission de dioxyde de carbone (CO2) en grammes par kilomètre (g/km) et de la puissance maximale du moteur en kilowatts (kW). Si on note C la quantité de CO2 rejetée et P la puissance du moteur (1 cheval DIN = 0,736 kW) exprimées dans ces unités, alors2 : La colonne « P6 » de la nouvelle carte grise européenne indique le nombre de chevaux fiscaux (CV) du véhicule. Le taux officiel d'émission de CO2, rentrant en compte dans ce calcul, est établi lors de la réception communautaire du véhicule ; il figure sur le certificat de conformité européen. Avant 1998, deux formules ont été utilisées, une de 1956 et une autre de 1978.
vdue Posté(e) le 18 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 18 Octobre 2013 Nouvel avatar pour "la pointe de l'épée"? J'aime!
kbass Posté(e) le 18 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 18 Octobre 2013 non, non...surtout pas! C'était pour illustrer les propos de Curve seulement Quant au cheval fiscal, il change d'un pays à l'autre bien probablement Bref, Papa_Marco a bien résumé en une phrase!
vdue Posté(e) le 18 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 18 Octobre 2013 Et à propos du taureau fistal, des news/commentaires?
Administrateur Commandatore Posté(e) le 18 Octobre 2013 Auteur Administrateur Signaler Posté(e) le 18 Octobre 2013 Après un taureau fistal, Kbass serait bien plus "open" je pense....
alfa-V6 Posté(e) le 18 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 18 Octobre 2013 Papa_marco, c'est "simple": jusqu'a récemment, le calcul se faisait de façon bizare, et ne suivait pas la puissance réelle du véhicule en favorisant les moteur turbo. C'est comme ça, dans le cas de la BX, mais aussi d'autre voiture essence (R5 GT turbo, etc...) on se trouvait avec peu de Cv fiscaux et une puissance réelle dépassant les 100cv Depuis quelques années, le calcul à changé pour coller un peu mieux à la cylindrée et à la puissance réelle du véhicule. @ Kbass: Olé, bien évité! mais avec Commandatore on ne débatait pas sur les Cv fiscaux du tableau, mais surtout sur d'autres incohérences qu'on arrive pas à s'expliquer, et qui pour moi ne rend pas ce tableau très compréhensible...
alfa-V6 Posté(e) le 18 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 18 Octobre 2013 Je sais je suis un peu chiant! mais ce n'est que le début! Fallait pas m'accepter
Nofioul Posté(e) le 18 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 18 Octobre 2013 Barchetta de 1998 => 1800 atmo, 130 cv = 9 cv fiscaux. Mito de 2010 => 1400 turbo, 135 cv = 7 cv fiscaux. Aronde de 1960 => 1100 atmo, 40 cv = 6 cv fiscaux.
leju07 Posté(e) le 18 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 18 Octobre 2013 Je pige toujours pas pourquoi 2 moteurs identiques de même puissance DIN ont 1 cheval fiscal d'écart! C'est quoi ce tableau? Comment se fait-il qu'on lise 2 infos différentes pour 2 moteurs identiques? Je veux savoir!
Invité Dany01 Posté(e) le 18 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 18 Octobre 2013 Un avec clim l'autre sans ......
alfa-V6 Posté(e) le 18 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 18 Octobre 2013 Toutes les versions de 156 depuis 1997 ont été commercialisées avec clim, en France....
Administrateur Commandatore Posté(e) le 18 Octobre 2013 Auteur Administrateur Signaler Posté(e) le 18 Octobre 2013 Je te dis que c'est la boite!! Boite longue ou courte comme ça a existé pour plein de caisses jusqu'ici.
leju07 Posté(e) le 18 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 18 Octobre 2013 Et c'est laquelle la plus puissante fiscalement? La longue?
alfa-V6 Posté(e) le 18 Octobre 2013 Signaler Posté(e) le 18 Octobre 2013 Non la courte, car de meilleurs performances. D'ailleurs les boites longues font leurs retours car ça permet de baisser facilement les émissions de CO2 sans toucher à autre chose. Solution de facilité surtout utilisé chez Renault
Administrateur Commandatore Posté(e) le 21 Octobre 2013 Auteur Administrateur Signaler Posté(e) le 21 Octobre 2013 Mon père a eu de nombreuses voitures avec ce type de boites, ça descendait à 7CV la carte grise au lieu de 9.
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